Tropheus moorii "Kalambo" et golden Kalambo

[joelmauguen]

Non.je vais en.restet la.☹

[Petro91]

Après chacun est libre de maintenir les poissons ou les animaux qu'il veut s'en subir de critique

Ben en fait Jean-Christophe... non, là vraiment je ne suis pas d'accord. (je ne parle de tes Troph qui semble-t-il, je ne l'ai pas vérifié en plongeant dans le lac non plus... sont une variante naturelle de type OB)

Une critique est une expression. Elle peut être positive ou négative.
C'est un point de vue.

Tous ces animaux sortent du Lac et donc peuvent justement être nommées, des formes naturelles. C'est évident.
Les Tropheus Oranges aussi.
Nous pourrions ainsi sélectionner des Tropheus sans queue et obtenir après 3 ou 4 générations des pontes quasi complètes de Tropheus sans queue.
Qu'on le veuille ou non.
Que l'on est envie de l'entendre ou pas, cette opération s'appelle une sélection … une manipulation humaine.

Après que le résultat de cette sélection plaise quelques uns, qui sommes pour proférer un jugement négatif sur leur choix.
Mais puisqu'ils ont fait un choix, il faut aussi qu'ils acceptent les désaccords concernant cette forme de sélection humaine.
C'est simple à comprendre.

[coco76]

Je pense que Jean-Chrisotphe veut dire que les OB trouveront leur place naturellement comme tous les autres morphotypes OB dans les autres lacs...

Oui c'est tout à ça

C est de la sélection un point c est tout.
Comme les maswa "Stardust " fut un temps.

Ils ce reproduisent à l'état naturel elle est ou la sélection
Et pour les "stardust" c'est un problème complètement différent et fabriqué par l'Homme ce qui est bien plus grave qu'une mutation naturel
Par expérience j'arrêt de discuter avec vous sur ce sujet ne voulant pas faire un monologue je laisse les autres propriétaires s’exprimer si ils en ont l'envie

[Petro91]

Ils ce reproduisent à l'état naturel elle est ou la sélection
Et pour les "stardust" c'est un problème complètement différent et fabriqué par l'Homme ce qui est bien plus grave qu'une mutation naturel

Choisir sur un ensemble de poissons ceux qui sont blanc … rouge … ou à queue courte …. s'appelle : faire une sélection.
Le "Stardust" n'est absolument pas une fabrication, c'est une sélection humaine d'une mutation naturelle : Le choix de quelques uns !!

Aucun chercheur ou généticien n'a manipulé en laboratoire, le génome d'un poisson pour obtenir un Tropheus blanc, rouge ou sans queue.
Tout existe dans la nature et des sélections concentrent les formes rares. C'est tout.

[Tropheus45]

Après que le résultat de cette sélection plaise quelques uns, qui sommes pour proférer un jugement négatif sur leur choix.
Mais puisqu'ils ont fait un choix, il faut aussi qu'ils acceptent les désaccords concernant cette forme de sélection humaine.
C'est simple à comprendre.

je suis ok avec çà aucun soucis pour moi de toute façon "ne relancé pas sur ce sujet " on aura que très peu voir 2 / 3 OB. Par contre il serait bien que à chaque fois qu'on mette une photo qu'on soit systématiquement à recevoir les même critiques si vous aimez pas vous avez le droit on sait votre avis mais certain aiment. Moi certain sujets je n’apprécie pas et je ne viens pas systématiquement critiquer. Bon pour ma part si le sujet dérange vous me le dite et je partirai car je suis revu par ce que je maintenais à nouveau des Tropheus que j'aime en général et je voulais partager ici avec des amis des membres que je ne connais pas ma passion.
Merci.

[philB]

Modérateur

Tu as parfaitement raison Sébastien !
On n a pas a critiquer vos goùts ni choix de poissons et en tant que modérateurs on a à charge que nul ne soit blessé ni reçoive d obstruction systématique. Par qui que ce soit et sur AUCUN sujet
Je propose que toute critique type "c est moche " (sauf très ponctuelle ) soit enlevée a l avenir.? Ces poissons font partie de la faune du Lac . Point

En revanche sur les autres aspects de cette maintenance une certaine "discrétion " me semble de mise car pourquoi nier ; elle est polémique .

[Tropheus45]

Merci,

En revanche sur les autres aspects de cette maintenance une certaine "discrétion "

ok tu parles plus sur le coté OB mais je peux parler de mon bac de çà maintenance comme un autre ? et j'évite de revenir sur le coté OB pour moi cela me va parfaitement.

[JeromeB]

Franchement la partie OB il faudrait la rattacher aux précédentes discussions sur le même sujet. Et laisser ce post retrouver son sujet.

[philB]

ce qui est vrai aussi mais de toute façon c est difficile de distinguer les deux..et ce depuis le premier message du sujet.
Ca passionne.
d ailleurs je vois que Biodivmax recentre utilement le débat ci dessous

[biodivmax]

Moi je trouve çà passionnant cette histoire d'Ob, ne serait ce que parce que l'on ne sait pas tout à leur sujet, et qu'il est très surprenant que le changement de coloration mette des années à apparaître. J'avais lu quelque part une hypothèse scientifique intéressante qui stipulait que tous les Tropheus de la localité étaient probablement porteurs du gène mais que son expression dépendait probablement de facteurs epigenetiques. Il serait donc important que vous notiez quels poissons changent de couleur, les mâles dominants, les femelles dominantes, ceux qui ont le meilleur territoire, ceux qui sont les plus proches de la lumière, est ce que l'éclairage à une importance, et le décor, et les caractéristiques de l'eau, etc...
Bref un sujet d'étude en or puisque vous êtes plusieurs à en avoir.
Donc au lieu d'entendre des chamailleries de cour de récréation sur le thème du j'aime ou j'aime pas, j'aimerai qu'on fasse une belle étude observationelle, qui pourrait faire un bel article pour l'agora ou autres.
Et comme c'est la même espèce et que le gène Ob existe aussi chez eux, une comparaison avec les red rainbow devrait être faite aussi pour ceux qui en ont, avez vou eu des jeunes ob dans vos groupes?
Un peu d'ambition nous serait profitable!

[joelmauguen]

Pour info selon Michel magosse qui je pense connais pas mal la question des tropheus

sur une incubation 50 à 60 % des alevins normaux issus des parents " Golden " pour 40 % à 51 % d'alevins futurs Golden et non pas OB

[Corwin]

Salut à tous
Biodivmax je n'ai jamais eu d'alevin OB avec mes Red Rainbow et je pense que j'ai due en élever un bon nombre (genre 300)
Amicalement Corwin

[Petro91]

Avant d'envisager d'étudier ou d'évaluer des données chiffrées, je pense qu'il faudrait étudier la question par strate :
> combien de bébés de forme autre que normale, à l'issus de la 1ère ponte de F0, sélectionnés dans la nature pour une apparence OB.
> combien à l'issus de la 2ème ponte de F1, après la 1ère sélection parmi les 1ers,
> combien …. avec les F2 ….
et ainsi de suite.
A force de sélections successives, on devrait pouvoir obtenir une concentration assez forte. Mais après combien de strates ??

Affirmer qu'il y aura 50% sous la forme de comme ci ou comme ça ???
Qui a déjà fait de étude croisées sur le sujet ?
Est-ce des suppositions ou des certitudes détaillées ?

[Tropheus45]

J'ai eu 1 OB Red Rainbow et c'est le seul OB né en captivité. En général çà commence aussi par la bouche mais c'est le seul.





Pour les Kalambo nous avons des F2 ce que j'ai vu des F1 donc les parents un groupe d'environ 50 j'ai vu seulement 2 voir 3 avec des tâches et le mâle dominant était celui qui en avait le plus.

[philB]

je comprend parfaitement que ca puisse avoir un côté fascinant voire excitant. Lesquels seront ? Combien ? Où cela les prendra t il ? Oui; je comprend