Transformation entre sujets sauvages et leur descendance

[davel91]

J'ai rappatrie le sujet sur le limnotilapia ici, car c'est vraiment dans le meme sujet. Et les conclusions seront surement interessantes!

Messieurs vous avez raisons tous les 2.
J'essaye de faire un schema ce soir ou ce weekend.
C'est beaucoup plus parlant que des ecrits et cela facilite la comprehension, on peut aussi plus facilement prendre du recul avec.

[Petro91]

J'ai rappatrie le sujet

[davel91]

Si vous avez des modifications... C'est ce que j'ai dans la tête suite aux échanges du forum et des lectures que j'ai réalisé :

[davel91]

Mis à jour avec la photo d'Eric. Ce qui saute aux yeux tout d'abord ce sont les couleurs différentes du corps et des nageoires., mais est-ce que les photos ne sont pas trompeuses?

[Petro91]

Pour ce qui concerne les photos, il s'agit surtout de Tropheus nouvellement arrivés donc pas encore à l'aise dans leur nouvel élément.
Les couleurs vraies arrivent de temps en temps mais je reste incapable de les saisir avec mon APN de m....



Y-me faut un zoom.

[caraibes 28]

Demande au père Noël.

[Petro91]

Demande au père Noël.

Je crois que je vais plutôt demander au Père "LeBonCoin".

[davel91]

Bon... j'aimerais maintenant que vous m'expliquiez pourquoi un tropheus ou petro sauvage est plus beau qu'une génération élevé en aquarium?

[tropheus75]

Bon... j'aimerais maintenant que vous m'expliquiez pourquoi un tropheus ou petro sauvage est plus beau qu'une génération élevé en aquarium?

Bien entendu ça n'engage que moi (et les trophs que j'ai maintenu) mais pour moi, c'est l'inverse...


Je sens que ça va encore repartir...

[joelmauguen]

Certain petros comme les macrognatus sont vraiment different des F0 la bouche et meme la forme du corps, un F1 est beaucoup moins allonge qu'un sauvage.

[Petro91]

Bon... j'aimerais maintenant que vous m'expliquiez pourquoi un tropheus ou petro sauvage est plus beau qu'une génération élevé en aquarium?

Je n'ai jamais parlé de beauté. Un poisson n'est pas plus beau qu'un autre.
Il est ... Juste.

J'ai juste parlé de conforme à l'origine. Pas plus beau ou moins beau donc.

Après, on s'habitue à des formes et à leur évolution.
Parfois même, on aime ses poissons plus que les autres, alors même qu'ils sont très éloignés de l'origine. C'est la vie et notre regard.



Mais comme tout le monde, ici, manifestement, s'en fout. C'est pas grave.
Pourquoi donc en parler encore.

[davel91]

Certain petros comme les macrognatus sont vraiment different des F0 la bouche et meme la forme du corps, un F1 est beaucoup moins allonge qu'un sauvage.

Oui il s'est habitué à ces conditions de maintenance, sauf qu'en vérité ce n'est pas lui qui s'est transformé, c'est nous en tant qu'aquariophiles qui l'avons transformé.

Je n'ai jamais parlé de beauté. Un poisson n'est pas plus beau qu'un autre.
Il est ... Juste.

J'ai juste parlé de conforme à l'origine. Pas plus beau ou moins beau donc.

Je ne vise personne, c'est une mentalité générale qui ressort du forum depuis ses origines.

Après, on s'habitue à des formes et à leur évolution.
Parfois même, on aime ses poissons plus que les autres, alors même qu'ils sont très éloignés de l'origine. C'est la vie et notre regard.

Oui tout à fait d'accord. Mais c'est contradictoire avec l'acquisition d'achat F0 coûte que coûte! Pareil je ne vise personne.

Mais comme tout le monde, ici, manifestement, s'en fout. C'est pas grave.
Pourquoi donc en parler encore.

Je fais juste des liens : Lorsqu'on a lancé ici la conservation des tropheus Maswas, des volontaires de 1ère génération (sauvage et F1) il y en a eus. Je n'ai vu personne pour se proposer d'être conservateur de F2? Que cela soit en théorie ou dans les faits. Pourtant le but est de garder une souche de bonne qualité. Si on n'est pas capable de cela on ne peut parler que de diffusion.

Que les choses soient claires, je ne suis pas un opposant à l'achat de sauvage non plus! Mais il faut un mix de tout, il faut que les mentalités évoluent (même si je rêve debout) : Les sauvages ne sont pas plus "beaux" n'y plus "naturel", ils sont différents morphologiquement pour certains mais deviendront à terme, du moins dans la descendance comme les autres...

J'exprime mon point de vue.

[Petro91]

J'exprime mon point de vue.

Qui vaut celui des autres.
Au moins, c'est un avis exprimé.

[tropheus75]

Je n'ai jamais parlé de beauté. Un poisson n'est pas plus beau qu'un autre.

Bien sûr que non...
C'est moi qui en ai parlé.

Bien que les critères de beauté sont (et pour cause...) très différents d'un individu à l'autre, j'ai quand même le droit de dire que mes F1 étaient plus beaux que mes trophs sauvages. En toute subjectivité cela va de soi...

[tropheus75]

Que les choses soient claires, je ne suis pas un opposant à l'achat de sauvage non plus!

Bien entendu.
Vu la quantité de poissons diffusés sur certaines espèces ou variétés, on va très vite arriver au bout des souches "propres".
Donc à priori l'achat de sauvages continuera à se justifier.


Perso, je n'ai jamais tenté l'expérience mais quelqu'un m'a dit un jour (je ne me rappelle plus qui...) que pour garder un phénotype donné exempt de toute mutation, il fallait partir d'un groupe d'un minimum de 70 individus sauvages.
Quelqu'un en sait-il plus à ce sujet ?