Tropheus sp.'Black' "Kiriza" Gold
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par phildulac » 18 Nov 2015, 15:35
Il me semble nécessaire que la position du bureau par rapport à la charte Gtroph soit clairement exprimée pour savoir si on y adhère ou pas ....
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par biodivmax » 18 Nov 2015, 15:39
En ce qui concerne sa présence dans le milieu naturel, c'est oui, mais pas souvent et pas longtemps. En fait, il s'agit d'une mutation récessive xanthoïque, qui survient chez de très nombreuses espèces de poissons ( c'est moins handicappant que l'albinisme alors il y en a plus souvent qui survivent-un peu- dans le milieu naturel). J'avais vu d'extraordinaires protoptères xanthoiques au Congo, ils sont rares mais survivent dans la nature car ils vivent dans l'eau boueuse des marais, et se font peu repérer par les oiseaux, et quand un pêcheur en capture, c'est la fête car les petits chinois donnent des milliers de dollars pour en avoir.
Donc, en revenant sur nos Tropheus, cette mutation nécessite deux gênes récessifs pour se manifester, et ne survient donc que dans des populations peu nombreuses, dont le pool génétique est restreint, comme celle au hasard de Kiriza (évaluée selon certaines études à quelques centaines de poissons, 1000 à tout casser). Il y a perpette, Pierre Brichard a ramené des Kiriza du Congo et les a mis à reproduire dans ses étangs de FOB, il a du en ramener 150 comme d'habitude (on était en 1984 si je me souviens bien), et notre gêne récessif a été transporté avec les poissons, même si aucun n'était gold. Comme les poissons ont formé une population avec un patrimoine encore plus restreint que dans la nature, le gêne a fini par se trouver en double sur un des poissons, donnant un individu "gold" ( à ce propos la même chose est arrivée chez les Kiriza "normaux" de Christophe Bouloy, ceux qui sont chez Joël maintenant, et qui étaient issus d'individus sauvages, un de ses jeunes était gold, ce qui montre bien qu'il en apparait occasionnellement dans la nature aussi).
Et ce sont ces individus gold occasionnels qui ont été sélectionnés par FOB pour donner une lignée pure de sujets golds pour les diffuser.
Alors pourquoi ne voit on pas de gold dans la nature (ou alors très rarement et très profond)?
Tout simplement parce que c'est très facile à capturer pour un cormoran, qui se repère à la couleur ( c'est pour çà que les duboisi sont plus jaunes avec des bandes plus larges à Karago alors que leur génotype est le même qu'ailleurs, tout simplement parce que l'eau est très trouble et que les cormorans ne les voient pas pour les boulotter!!!)
Donc oui il y en a dans la nature, mais ils n'arrivent pas à l'âge adulte, et ne se reproduisent pas, ce qui fait qu'il faut une sélection artificielle pour pouvoir en avoir beaucoup.
Vous suivez tous?
Donc, en revenant sur nos Tropheus, cette mutation nécessite deux gênes récessifs pour se manifester, et ne survient donc que dans des populations peu nombreuses, dont le pool génétique est restreint, comme celle au hasard de Kiriza (évaluée selon certaines études à quelques centaines de poissons, 1000 à tout casser). Il y a perpette, Pierre Brichard a ramené des Kiriza du Congo et les a mis à reproduire dans ses étangs de FOB, il a du en ramener 150 comme d'habitude (on était en 1984 si je me souviens bien), et notre gêne récessif a été transporté avec les poissons, même si aucun n'était gold. Comme les poissons ont formé une population avec un patrimoine encore plus restreint que dans la nature, le gêne a fini par se trouver en double sur un des poissons, donnant un individu "gold" ( à ce propos la même chose est arrivée chez les Kiriza "normaux" de Christophe Bouloy, ceux qui sont chez Joël maintenant, et qui étaient issus d'individus sauvages, un de ses jeunes était gold, ce qui montre bien qu'il en apparait occasionnellement dans la nature aussi).
Et ce sont ces individus gold occasionnels qui ont été sélectionnés par FOB pour donner une lignée pure de sujets golds pour les diffuser.
Alors pourquoi ne voit on pas de gold dans la nature (ou alors très rarement et très profond)?
Tout simplement parce que c'est très facile à capturer pour un cormoran, qui se repère à la couleur ( c'est pour çà que les duboisi sont plus jaunes avec des bandes plus larges à Karago alors que leur génotype est le même qu'ailleurs, tout simplement parce que l'eau est très trouble et que les cormorans ne les voient pas pour les boulotter!!!)
Donc oui il y en a dans la nature, mais ils n'arrivent pas à l'âge adulte, et ne se reproduisent pas, ce qui fait qu'il faut une sélection artificielle pour pouvoir en avoir beaucoup.
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par joelmauguen » 18 Nov 2015, 15:49
Et ben voila , merci jerome , je pense que maintenant tout le monde a compris 
en espérant que tout le monde va arriver a se calmer et repartir a de bonnes intentions
Mais c'est quant même dommage d'en arriver la a chaque fois que nous soyons pas daccord
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joel
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par coco76 » 18 Nov 2015, 18:45
biodivmax a écrit:En ce qui concerne sa présence dans le milieu naturel, c'est oui, mais pas souvent et pas longtemps. En fait, il s'agit d'une mutation récessive xanthoïque, qui survient chez de très nombreuses espèces de poissons ( c'est moins handicappant que l'albinisme alors il y en a plus souvent qui survivent-un peu- dans le milieu naturel). J'avais vu d'extraordinaires protoptères xanthoiques au Congo, ils sont rares mais survivent dans la nature car ils vivent dans l'eau boueuse des marais, et se font peu repérer par les oiseaux, et quand un pêcheur en capture, c'est la fête car les petits chinois donnent des milliers de dollars pour en avoir.
Donc, en revenant sur nos Tropheus, cette mutation nécessite deux gênes récessifs pour se manifester, et ne survient donc que dans des populations peu nombreuses, dont le pool génétique est restreint, comme celle au hasard de Kiriza (évaluée selon certaines études à quelques centaines de poissons, 1000 à tout casser). Il y a perpette, Pierre Brichard a ramené des Kiriza du Congo et les a mis à reproduire dans ses étangs de FOB, il a du en ramener 150 comme d'habitude (on était en 1984 si je me souviens bien), et notre gêne récessif a été transporté avec les poissons, même si aucun n'était gold. Comme les poissons ont formé une population avec un patrimoine encore plus restreint que dans la nature, le gêne a fini par se trouver en double sur un des poissons, donnant un individu "gold" ( à ce propos la même chose est arrivée chez les Kiriza "normaux" de Christophe Bouloy, ceux qui sont chez Joël maintenant, et qui étaient issus d'individus sauvages, un de ses jeunes était gold, ce qui montre bien qu'il en apparait occasionnellement dans la nature aussi).
Et ce sont ces individus gold occasionnels qui ont été sélectionnés par FOB pour donner une lignée pure de sujets golds pour les diffuser.
Alors pourquoi ne voit on pas de gold dans la nature (ou alors très rarement et très profond)?
Tout simplement parce que c'est très facile à capturer pour un cormoran, qui se repère à la couleur ( c'est pour çà que les duboisi sont plus jaunes avec des bandes plus larges à Karago alors que leur génotype est le même qu'ailleurs, tout simplement parce que l'eau est très trouble et que les cormorans ne les voient pas pour les boulotter!!!)
Donc oui il y en a dans la nature, mais ils n'arrivent pas à l'âge adulte, et ne se reproduisent pas, ce qui fait qu'il faut une sélection artificielle pour pouvoir en avoir beaucoup.
Vous suivez tous?
100% d'accord avec cette explication
Tu aurai pu le dire plus tôt
comme sa tout le monde aurai été d'accord au moins sur l'origine 
Jean Christophe
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par coco76 » 18 Nov 2015, 19:18
Je me lance le premier alors et se n'est que mon avis
Le Gtroph en tant que vitrine sur les Brouteurs du Tanganyika ne devrais pas soutenir certaine pratique.
Et dénoncer toutes les formes de transformations génétique exemple Bishop et stardust etc .....et pas que les brouteurs d’ailleurs
Par contre pour ce qui est de transformation naturel(OB) et sélection(qui existe dans le lac mais qui ne survive pas ) je pense au Tropheus gold mais sous certaine condition de bien expliqué aux gens le pourquoi du comment et l'origine de se poisson (sélection dans le but de faire du fric).
voilà ma position,mais libre à vous de ne pas être d'accord
Le Gtroph en tant que vitrine sur les Brouteurs du Tanganyika ne devrais pas soutenir certaine pratique.
Et dénoncer toutes les formes de transformations génétique exemple Bishop et stardust etc .....et pas que les brouteurs d’ailleurs
Par contre pour ce qui est de transformation naturel(OB) et sélection(qui existe dans le lac mais qui ne survive pas ) je pense au Tropheus gold mais sous certaine condition de bien expliqué aux gens le pourquoi du comment et l'origine de se poisson (sélection dans le but de faire du fric).
voilà ma position,mais libre à vous de ne pas être d'accord
Jean Christophe
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par Corwin » 18 Nov 2015, 19:50
Salut à tous
bon, ils semble que ces variétés existent spontanément dans la nature mais se fasse éliminé dans le milieu naturel car inadaptée, maintenant que fait on, car il s'agit de sélection humaine.
De toute façon je voyais mal un généticien bricoler un tropheus l'investissement est un peu lourd.
Qui va décider quoi ? parce que les autres sont aussi des sélections humaines
Amicalement et calmement Corwin
bon, ils semble que ces variétés existent spontanément dans la nature mais se fasse éliminé dans le milieu naturel car inadaptée, maintenant que fait on, car il s'agit de sélection humaine.
De toute façon je voyais mal un généticien bricoler un tropheus l'investissement est un peu lourd.
Qui va décider quoi ? parce que les autres sont aussi des sélections humaines
Amicalement et calmement Corwin
"moi aussi, je suis hanté par les eaux"
l'erreur c'est de penser que nous sommes à l'extérieur de l'aquarium.
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par jean-micheldu95 » 18 Nov 2015, 19:51
Salut à tous
je suis un peu paumé dans la "politique" du Gtroph sur ces histoires de Kiriza gold;
pour tenter d'y voir clair, je vous propose de laisser tomber les differences eventuelles entre le Maswa et le Halembe (parce que, s'il n'y en a plus, alors plus d'importance du lieu de peche...), de croire que le gtroph pourrait encore avoir une "ethique", c'est à dire des valeurs qui n'appartiennent qu'à l'association, et que, si le gtroph existe, ce n'est certainement pas pour mettre n'importe quoi avec n'importe quoi, sous pretexte que cela fait plaisir.
essayons donc de voir les choses calmement sans craindre de provoquer des schismes (quelle horreur !!).
Comme je n'ai rien compris, je vous propose de faire une sorte de conclusion qui reprenne, non pas les positions de chacun (ça, on a vu) mais celle du Gtroph, ce qui va montrer qu'il existe..encore (si j'ai bien lu les positions de chacun).
pour cela, on va envisager les cas classiques en choisissant, pour chaque cas, la réponse du Gtroph (pour ce qui ne concerne pas les variétés classiques):
- A/gtroph rejette le cas, en expliquant pourquoi; consequence : les adherents ne sont pas bien vus s'ils n'appliquent pas la regle commune; pas de PA sur le gtroph; pas de vente en bourse, meme à titre individuel (non, inutile de brailler, c'est ça un vrai groupe)
- B/gtroph est interessé par ce cas, mais, pour des raisons diverses, il ne fait pas la promotion de cette variété; par contre, certains de ses membres peuvent detenir ces poissons, à des fin experimentales, sans vente de la repro
- C/gtroph reconnait cette variété en soulignant qu'elle est un peu marginale mais naturelle; pas de restrictions pour les membres qui sont quand meme invités à bien donner, en cas d'achat les explications utiles.
Les cas qui me semblent interessants pourraient etre les suivants :
1 la variété existe clairement dans le lac, mais la pop est faible; elle résulte souvent d'une anomalie génétique (ou autre mutation), mais toujours naturelle, sans intervention humaine connue. Entre dans cette catégorie les "hybridations naturelles" recentes (en millions d'années) et non prouvées; Par contre, les hybridations provenant, par exemple, d'un relachage humains de poissons, sont exclues si elles sont reconnues.
2 la variété n'existe pas dans le lac mais une mise en bassin sur les bords du lac a fait apparaitre une forme nouvelle dont l'origine est donc humaine mais involontaire. (ne résulte pas d'erreur)
3 la variété est née chez un amateur, en particulier à la suite d'une maintenance de deux autres variétés ensemble et qui se sont "croisées", voire hybridées.Il s'agit d'une erreur de maintenance, mais pas d'une volonté de creer une variété nouvelle
4 enfin, la variété a été créée par un spécialiste qui, volontairement, a mis en presence des variétés proches ou pas afin de selectionner des poissons,voire de les croiser, puis de les faire reproduire, notamment dans un but commercial (pas experimental). entre dans ce cas les mutations génétiques ou les traitemenst qui seraient, un jour, provoquées par l'homme (on est pas loin...)
Maintenant, peut on conclure pour que je sache ce que pense le gtroph, ce qu'il recommande à des membres ?
Pas de prise de tete : pour chaque cas (1 à 4), on choisit une réponse A à C) et on dit "ça, c'est le choix du gtroph, sa ligne, celle de l'association". En étant membre du gtroph, vous vous engager à respecter cette orientation.
Et si un gars ne respecte pas la regle commune, y se passe quoi ?? d'abord, il se planque; ensuite, s'il se manifeste de trop...alors, il a la liberté de changer d'association.
Un exemple : moi, j'eleve, pour le programme de conservation, des duboisi "Maswa" (oui, Rostra, pas Halembe); je ne suis pas favorable aux duboisi Stardust, qui est né involontairement dans les bassins de FOB et qui vaut une petite fortune. Par contre, gtroph pourrait trouver interessant de suivre, à titre experimental, ce genre de variété (meme si je ne suis pas d'accord : vous suivez???); donc, on aurait : B/2
je suis un peu paumé dans la "politique" du Gtroph sur ces histoires de Kiriza gold;
pour tenter d'y voir clair, je vous propose de laisser tomber les differences eventuelles entre le Maswa et le Halembe (parce que, s'il n'y en a plus, alors plus d'importance du lieu de peche...), de croire que le gtroph pourrait encore avoir une "ethique", c'est à dire des valeurs qui n'appartiennent qu'à l'association, et que, si le gtroph existe, ce n'est certainement pas pour mettre n'importe quoi avec n'importe quoi, sous pretexte que cela fait plaisir.
essayons donc de voir les choses calmement sans craindre de provoquer des schismes (quelle horreur !!).
Comme je n'ai rien compris, je vous propose de faire une sorte de conclusion qui reprenne, non pas les positions de chacun (ça, on a vu) mais celle du Gtroph, ce qui va montrer qu'il existe..encore (si j'ai bien lu les positions de chacun).
pour cela, on va envisager les cas classiques en choisissant, pour chaque cas, la réponse du Gtroph (pour ce qui ne concerne pas les variétés classiques):
- A/gtroph rejette le cas, en expliquant pourquoi; consequence : les adherents ne sont pas bien vus s'ils n'appliquent pas la regle commune; pas de PA sur le gtroph; pas de vente en bourse, meme à titre individuel (non, inutile de brailler, c'est ça un vrai groupe)
- B/gtroph est interessé par ce cas, mais, pour des raisons diverses, il ne fait pas la promotion de cette variété; par contre, certains de ses membres peuvent detenir ces poissons, à des fin experimentales, sans vente de la repro
- C/gtroph reconnait cette variété en soulignant qu'elle est un peu marginale mais naturelle; pas de restrictions pour les membres qui sont quand meme invités à bien donner, en cas d'achat les explications utiles.
Les cas qui me semblent interessants pourraient etre les suivants :
1 la variété existe clairement dans le lac, mais la pop est faible; elle résulte souvent d'une anomalie génétique (ou autre mutation), mais toujours naturelle, sans intervention humaine connue. Entre dans cette catégorie les "hybridations naturelles" recentes (en millions d'années) et non prouvées; Par contre, les hybridations provenant, par exemple, d'un relachage humains de poissons, sont exclues si elles sont reconnues.
2 la variété n'existe pas dans le lac mais une mise en bassin sur les bords du lac a fait apparaitre une forme nouvelle dont l'origine est donc humaine mais involontaire. (ne résulte pas d'erreur)
3 la variété est née chez un amateur, en particulier à la suite d'une maintenance de deux autres variétés ensemble et qui se sont "croisées", voire hybridées.Il s'agit d'une erreur de maintenance, mais pas d'une volonté de creer une variété nouvelle
4 enfin, la variété a été créée par un spécialiste qui, volontairement, a mis en presence des variétés proches ou pas afin de selectionner des poissons,voire de les croiser, puis de les faire reproduire, notamment dans un but commercial (pas experimental). entre dans ce cas les mutations génétiques ou les traitemenst qui seraient, un jour, provoquées par l'homme (on est pas loin...)
Maintenant, peut on conclure pour que je sache ce que pense le gtroph, ce qu'il recommande à des membres ?
Pas de prise de tete : pour chaque cas (1 à 4), on choisit une réponse A à C) et on dit "ça, c'est le choix du gtroph, sa ligne, celle de l'association". En étant membre du gtroph, vous vous engager à respecter cette orientation.
Et si un gars ne respecte pas la regle commune, y se passe quoi ?? d'abord, il se planque; ensuite, s'il se manifeste de trop...alors, il a la liberté de changer d'association.
Un exemple : moi, j'eleve, pour le programme de conservation, des duboisi "Maswa" (oui, Rostra, pas Halembe); je ne suis pas favorable aux duboisi Stardust, qui est né involontairement dans les bassins de FOB et qui vaut une petite fortune. Par contre, gtroph pourrait trouver interessant de suivre, à titre experimental, ce genre de variété (meme si je ne suis pas d'accord : vous suivez???); donc, on aurait : B/2
il faut laisser le temps au temps
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par ouali » 18 Nov 2015, 21:20
Bonjour jean michel,
le gtroph doit être à l'image de ses membres, comment toi tu vois les choses, pour ma part je suis sur la même ligne que coco pour sa dernière intervention.
le gtroph doit être à l'image de ses membres, comment toi tu vois les choses, pour ma part je suis sur la même ligne que coco pour sa dernière intervention.
Omar
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par tropheusforum » 18 Nov 2015, 22:29
Le Gtroph a une charte, et ne fait pas la promotion des hybrides, et doit promouvoir les souches naturelles.
L'aquariophile est un plaisir, laissons chacun se faire plaisir, si j'ai envie de maintenir des Kiriza Yellow et des Red Bishop c'est mon choix : c'est moi qui les paye.
A mon avis ce n'est pas renier quoi que ce soit, on est autant 'puristes' que celui qui maintiens des souches naturelles.
C'est une curiosité, vous pouvez appeler celà une dérive, mais avoir un discours 'totalitaire' n'est pas bon, surtout pour un groupe qui veut attirer à lui des adhérents.
Les avis exprimés sont différents, que faut il en conclure ? Qu'il y a des 'brebis galeuses', on va faire la 'chasse' à celui qui maintiens des Kiriza Yellow et des Red Bishop.
Comment le Gtroph se positionne par rapport à celà
çà fait peur tout d'un coup, çà me rappelle certains discours politiques et une certaine époque que je n'ai pas vécu heureusement je n'aurai pas vécu longtemps.
Je suis un peu provocateur, mais provoquer fait réfléchir...
Yves
L'aquariophile est un plaisir, laissons chacun se faire plaisir, si j'ai envie de maintenir des Kiriza Yellow et des Red Bishop c'est mon choix : c'est moi qui les paye.
A mon avis ce n'est pas renier quoi que ce soit, on est autant 'puristes' que celui qui maintiens des souches naturelles.
C'est une curiosité, vous pouvez appeler celà une dérive, mais avoir un discours 'totalitaire' n'est pas bon, surtout pour un groupe qui veut attirer à lui des adhérents.
Les avis exprimés sont différents, que faut il en conclure ? Qu'il y a des 'brebis galeuses', on va faire la 'chasse' à celui qui maintiens des Kiriza Yellow et des Red Bishop.
Comment le Gtroph se positionne par rapport à celà
çà fait peur tout d'un coup, çà me rappelle certains discours politiques et une certaine époque que je n'ai pas vécu heureusement je n'aurai pas vécu longtemps.
Je suis un peu provocateur, mais provoquer fait réfléchir...
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par coco76 » 19 Nov 2015, 03:15
tropheusforum
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Donc tu à changé d'avis mon bon Yves mais tu en à le droit 
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Message Posté le : 28 Août 2012 06 : 39 Répondre en citant
oui c'est de la sélection, à choisir je préfère maintenir des carpes Koï.
on en trouve pas mal en Allemagne, et en Suède ou Norvège, je pense que c'est parcequ'ils sont en 'manque' de soleil qu'ils aiment ce poisson tout jaune...
j'espère qu'il ne franchira pas la frontière...
Yves
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Donc tu à changé d'avis mon bon Yves
mais tu en à le droit Jean Christophe
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par tropheusforum » 19 Nov 2015, 07:51
J'ai évolué en bien ou en mal, mais je suis curieux, et je me dis que cela ne sert à rien de 'censurer' la réalité.
Ces Kiriza Yellow et Red B sont là, ce sont à mon avis des hybrides naturels ou dérives naturelles de 'dame Nature' que l'homme a sauvegardé en captivité et reproduit voire amélioré dans un but mercantile.
Le Gtroph doit promouvoir les souches réelles çà c'est sûr.
Mais le Gtroph est une entité qui a besoin de vivre et en face il y a les aquariophiles amateurs, certains plus ou moins 'avertis' que d'autres, donc il fut éduquer, informer, faire connaitre les souches réelles et les reproduire pour les partager et sauvegarder certaines.
Mais pourquoi 'censurer' ce qui existe sur le marché.
Parlons en sans censure et acceptons que certains soit attirés par ces poissons par curiosité.
Par contre, je vois pas un membre proposer sa repro sur le Forum.
Voilà mon avis, restons ouverts à cette réalité et effectivement guidons plutot vers les souches naturelles, c'est la raison d'exister du Gtroph.
Yves
en bien ou en mal, mais je suis curieux, et je me dis que cela ne sert à rien de 'censurer' la réalité.
Ces Kiriza Yellow et Red B sont là, ce sont à mon avis des hybrides naturels ou dérives naturelles de 'dame Nature' que l'homme a sauvegardé en captivité et reproduit voire amélioré dans un but mercantile.
Le Gtroph doit promouvoir les souches réelles çà c'est sûr.
Mais le Gtroph est une entité qui a besoin de vivre et en face il y a les aquariophiles amateurs, certains plus ou moins 'avertis' que d'autres, donc il fut éduquer, informer, faire connaitre les souches réelles et les reproduire pour les partager et sauvegarder certaines.
Mais pourquoi 'censurer' ce qui existe sur le marché.
Parlons en sans censure et acceptons que certains soit attirés par ces poissons par curiosité.
Par contre, je vois pas un membre proposer sa repro sur le Forum.
Voilà mon avis, restons ouverts à cette réalité et effectivement guidons plutot vers les souches naturelles, c'est la raison d'exister du Gtroph.
Yves
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par joelmauguen » 19 Nov 2015, 08:29
Mon avis est que le gtroph doit promouvoir bien sur les souches naturelles , mais pourquoi cacher qu'il existe d'autres tropheus comme le kiriza gold qui est né dans le lac, il faut expliquer justement que c'est une tare genetique qui a fait voir ce poisson , dire comment il est apparu ,comment les pêcheurs et importateur se sont jeter dessus pour faire plus de bénéfice en gros tout expliquer honnêtement.
De quel droit nous devrions interdire a une personne de les maintenir et d"en parler, nous pouvons interdire les annonces sur le forum pour les vendre.
j'aimerais que tout nos adherents repondent sur se sujet et apres on avisera.
De quel droit nous devrions interdire a une personne de les maintenir et d"en parler, nous pouvons interdire les annonces sur le forum pour les vendre.
j'aimerais que tout nos adherents repondent sur se sujet et apres on avisera.
joel
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par tropheus75 » 19 Nov 2015, 08:51
joelmauguen a écrit:.../...j'aimerais que tout nos adherents repondent sur se sujet et apres on avisera.
D'accord avec toi pour répondre mais pourquoi se cantonner aux seuls adhérents ?
Et de plus, quel est l'intérêt de donner son avis si les posts disparaissent comme par enchantement ??
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par tropheusforum » 19 Nov 2015, 09:27
Éventuellement proposer un sondage aux membres inscrits du forum et
À part dans la partie membres aux membres Gtroph ainsi on verra la tendance
Mais de toute façon il faut en parler quelque soit le résultat mais celà permettra de voir ce qu'attendent les gens.
Par contre poser la ou les bonnes questions
À part dans la partie membres aux membres Gtroph ainsi on verra la tendance
Mais de toute façon il faut en parler quelque soit le résultat mais celà permettra de voir ce qu'attendent les gens.
Par contre poser la ou les bonnes questions
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par phildulac » 19 Nov 2015, 11:44
Par principe je n'aime les interdictions et j'essaie d'être ouvert aux évolutions...
Yves, à ton avis, les kiriza yellow et les Red B "sont des hybrides naturels ou dérives naturelles de dame nature que l'homme a sauvegardé en captivité et reproduit voir amélioré (!?) dans un but mercantile"
Ce que tu dis est vrai... Mais quand un pêcheur va tomber sur un mâle et une femelle avec 2 queues, des yeux énormes, une colonne vertébrale tronquée où je ne sais quelle particularité ce sera toujours vrai...
Et les Gtrophistes fans de couleurs et de rareté auront encore plus de choix avec le magnifique Big Eye, le spectaculaire Double Tail (les spécialistes l'appellent Diti)...
Depuis plus de quinze ans je bosse régulièrement pour une grande et fameuse jardinerie (heureusement plus pour le végétal et la deco que l'animalerie...) : ils vendent des poissons dans lesquels ont été injecté des colorants !!! Ben ouais, ça plait, l'important c'est de se faire plaisir et surtout ça se vend.
Le Tanga et la majeure partie de ces habitants sont uniques ! Endémique ça vous dit quelque chose ?
Sa diversité biologique est unique et en danger (cf Victoria). C'est une occasion unique de pouvoir observer et comprendre un peu plus l'évolution. Je pense très fort qu'il faut préserver cette diversité naturelle.
Je te rejoins Yves sur la nécessité pour le Gtroph d'éduquer (je n'avais pas avant toi osé utiliser "éduquer"...).
Je cherche à adhérer à une association dont le but in fine soit la préservation de ce milieu et de sa biodiversité. Qui communique sur les intérês particuliers parmi lesquels la couleur est largement mieux classée ailleurs. Qui promeuve une aquariophile le plus possible à l'écart du mercantilisme, du marketing des modes...
Les positions marquées te font peur, Yves, et dans le fond je comprends complètement ta position, pourtant de lire que "le Gtroph est une entité qui a besoin de vivre et qui a en face des aquariophiles amateurs..." me fait peur à moi.
Il faut s'adapter à la demande...
Ça me fait flipper parce que j'ai déjà entendu ce discours... Dans la bouche du responsable animalerie chez Jartrufland... (Provoquer fait réfléchir ;))
Voilà ma position, je sais que certains la trouve extrémiste, d'autres prétentieuse, tant pis.
Yves, à ton avis, les kiriza yellow et les Red B "sont des hybrides naturels ou dérives naturelles de dame nature que l'homme a sauvegardé en captivité et reproduit voir amélioré (!?) dans un but mercantile"
Ce que tu dis est vrai... Mais quand un pêcheur va tomber sur un mâle et une femelle avec 2 queues, des yeux énormes, une colonne vertébrale tronquée où je ne sais quelle particularité ce sera toujours vrai...
Et les Gtrophistes fans de couleurs et de rareté auront encore plus de choix avec le magnifique Big Eye, le spectaculaire Double Tail (les spécialistes l'appellent Diti)...
Depuis plus de quinze ans je bosse régulièrement pour une grande et fameuse jardinerie (heureusement plus pour le végétal et la deco que l'animalerie...) : ils vendent des poissons dans lesquels ont été injecté des colorants !!! Ben ouais, ça plait, l'important c'est de se faire plaisir et surtout ça se vend.
Le Tanga et la majeure partie de ces habitants sont uniques ! Endémique ça vous dit quelque chose ?
Sa diversité biologique est unique et en danger (cf Victoria). C'est une occasion unique de pouvoir observer et comprendre un peu plus l'évolution. Je pense très fort qu'il faut préserver cette diversité naturelle.
Je te rejoins Yves sur la nécessité pour le Gtroph d'éduquer (je n'avais pas avant toi osé utiliser "éduquer"...).
Je cherche à adhérer à une association dont le but in fine soit la préservation de ce milieu et de sa biodiversité. Qui communique sur les intérês particuliers parmi lesquels la couleur est largement mieux classée ailleurs. Qui promeuve une aquariophile le plus possible à l'écart du mercantilisme, du marketing des modes...
Les positions marquées te font peur, Yves, et dans le fond je comprends complètement ta position, pourtant de lire que "le Gtroph est une entité qui a besoin de vivre et qui a en face des aquariophiles amateurs..." me fait peur à moi.
Il faut s'adapter à la demande...
Ça me fait flipper parce que j'ai déjà entendu ce discours... Dans la bouche du responsable animalerie chez Jartrufland... (Provoquer fait réfléchir ;))
Voilà ma position, je sais que certains la trouve extrémiste, d'autres prétentieuse, tant pis.
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