Réflexion pour une amélioration de la maintenance des trophs

[biodivmax]

Pour les Eretmodus, Patrick Tawil dans son article dans cichlid news signale qu'ils vivent rarement plus de 3 ans en captivité, dans la littérature américaine il est dit espérance de vie maximale 5-6 ans. Ces poissons grossissent apparemment vite, aussi il faut s'attendre à une espérance de vie assez basse, 4 ans me semble normal, ce que corrobore ton observation.

[phill3218]

Pour les Eretmodus, Patrick Tawil dans son article dans cichlid news signale qu'ils vivent rarement plus de 3 ans en captivité, dans la littérature américaine il est dit espérance de vie maximale 5-6 ans. Ces poissons grossissent apparemment vite, aussi il faut s'attendre à une espérance de vie assez basse, 4 ans me semble normal, ce que corrobore ton observation.

Belle info, merci

[phill3218]

bon,il faut que je me lache:
tout d'abord,étant pêcheur,voir l'image de seb avec sur l'étale des milliers de tropheus morts cela ne me choque pas,cela ,à mon avis ,relativise notre culpababilité sur la mort de nos chers autres.
donc ,courage vincent
arrêtons cette hypocrisie,vous ne voulez plus tuez des poissons sauvages qui n'ont pas voulu venir en FRANCE,ni ailleurs en europe,alors messieurs,arrêtez d'acheter des poissons sauvages du tanga
donc pour finir,lorsque nous voyons ce que les rastanios(aucune vulgarité dans mes propos)tuent pour manger ou foutre en l'air des milliers de poissons du tanga,et dés lors où je fais le maximum pour mes poissons,je n'ai aucun regret.
cordialement
patrick

Restons cool les amis.

Les propos de Patrick sont secs, c'est vrai, , mais pas tout à fait faux.
Pour ma part, cette photo me déplaît, mais elle est hélas réelle, ceci dit je ne m'attarderais perso pas dessus.
A côté de cela, quand je fais mes courses chez le poissonier, je n'ai pas la même opinion des bestioles mortes par dizaines, sur l'étal, et dont je vais me délecter de l'un ou l'autre.
Nous sommes probablement égoistes par notre passion, de prélever des individus dans la nature pour les observer dans notre salon.
A côté de cela, la plupart finiraient peut-être rapidement dans le ventre de leur prédateur, dont les habitants de ces pays.
Et c'est là que je comprends Patrick dans le fait que les pêchers locaux ont probablement moins de pitié que nous à capturer des individus dans le lac et les laisser mourir au soleil pour se nourrir.
Idem pour la chasse, je serais incapable de tirer sur un cerf, par exemple, j'ai traqué plusieurs années, et à chaque fois que je voyais une bête agoniser avec les tripes à l'air ça me dégoûtait, mais dans mon assiette, cela me semble tout à fait différent
Perdre un poisson de son aquarium, c'est un échec de maintenance, souvent dû à une connerie personnelle bien évidente après coup, ça coûte cher, et parfois un chagrin, perso certains bestioles qui m'étaient particulièrement sympathiques m'ont fendu le coeur quand je les ai retrouvées mortes.
Un autre exemple : j'ai connu un éleveur de pigeons, qui ne faisait pas de concours, et qui bichonnait à l'extrême, c'était mon avis, ses bestioles.
Quand un pigeon lui semblait bizarre, il lui tordait le cou et jetait sa carcasse pour les renards ou les chats du quartier. Ca me dégoûtait. Chacun d'entre nous est différent et a un degré de sensibilité propre face à la mort de ses bestioles.

[Aleph 0]

Il n'y avait dans mes propos ni manichéisme ni volonté de dire que celui qui ne pense pas comme moi est un con.

Perdre des poissons est une chose, perdre des poissons régulièrement pendant un laps de temps assez long sans pouvoir en trouver la cause en est une autre.

Pour ma part, celui qui dit "ben c'est comme ça" et ne modifie pas ses pratiques... lui est un con!

raison pour laquelle j'ai la sensation de devenir con et je n'aime pas ça!

Raison subséquente pour laquelle j'annonce, j'énonce et édicte ce qui ME semble le minimum pour que JE puisse continuer à pratiquer ma passion.

Il est vrai que de réunir derrière moi (ou devant d'ailleurs) un max de gens persuadés du bienfondé de ma pensée me ferait plaisir...

Bon week-end M'sieurs Dames

Vincent

[Petro91]

Mais on l'avait parfaitement compris comme ça.
Je crois bien aussi, que la majorité des êtres vivants et dignes, ici présents, sont d'accord avec toi.

Donc tout va bien.

[biodivmax]

tout à fait d'accord avec toi aussi.
Je reste persuadé que la maintenance des brouteurs est quand même un exercice beaucoup plus difficile que celle de bien d'autres organismes aquatiques, sans bien comprendre pourquoi d'ailleurs.
Je maintiens par ailleurs des Mbunas et des Mpibis herbivores sans aucun souci, des poissons marins brouteurs eux aussi (chirurgiens et poissons lapins) sans problème, mais les Tropheus et les Petrochromis semblent toujours à la limite du problème, même avec une alimentation adaptée (l'est elle d'ailleurs vraiment ou y a t'il encore trop de protéines et pas assez de fibre dedans?), même avec des sels Tanganyika, même avec une diffusion d'oxygène pur dans les bacs (j'ai récupéré un extracteur médical et c'est vrai que c'est bien), même avec des changements d'eau de 50% du volume par semaine, même avec des filtres secs-humide fréquemment nettoyés, etc...
Il y a sans doute possibilité d'améliorer encore nos pratiques, et de trouver une solution tous ensemble.
Alors à vos idées!

[Tropheus45]

Bon attention j'ai préféré retirer nous n'avons pas le droit ce genres de propos nous avons par contre le droit de donner nos avis et accepter un avis contraire.
Merci de votre compréhension.

[Aleph 0]

Je reste persuadé que la maintenance des brouteurs est quand même un exercice beaucoup plus difficile que celle de bien d'autres organismes aquatiques.

Tu résumes là en termes audible à chacun, le fond du résumé de la quintescence du concentré de l'essence de ma réflexion à moi

... et partant de là, j'aurais tendance à attendre de chacun une réaction positive et constructive!

Gageons que cela soit possible entre gentlemen

Vincent

[phildulac]

Message supprimé

[biodivmax]

Bon, clairement je pense que le problème vient de l'alimentation.
Je viens de trouver l'abstract d'un article de Sturmbauer (Ecophysiology of aufswuchs eating cichlids in lake Tanganyika: niche separation by trophic specialisation paru en 1992 dans Environmental biology of fishes 35 (si quelqu'un a tout l'article je suis preneur d'ailleurs)), et une étude de la longueur comparée des intestins de Tropheus moori sauvages et d'élevage montrait une différence d'un facteur de 1,7, les poissons d'élevage ayant dans un intestin presque 2 fois moins long que les sauvages. Cela montre déjà que les nourritures que nous leur proposons sont très (trop!) différentes de celles qu'ils trouvent dans la nature, et explique pourquoi c'est souvent plus difficile encore avec des sauvages.
Le fait que les poissons d'élevage s'adaptent ne veut à mon avis pas dire qu'ils reçoivent une alimentation correcte, mais que leur plasticité phénotypique leur permet de résister un peu plus que les sauvages. C'est quand même comme si on nourrissait des humains uniquement avec de la viande et des frites toute leur vie durante (ceux que je soigne et qui font çà ont en général un surpoids massif, du cholestérol, des troubles digestifs à type de ballonnement et de constipation rappelant le gros ventre bien connu des tropheophiles et plus de cancers de l'intestin que les autres!).
Il faut remarquer aussi que les Petrochromis, qui sont des microalgivores-détritivores, mangent des choses encore moins riches et plus fibreuses que les Tropheus, comme le montre la longueur de leur intestin (jusqu'à 7,8 fois la longueur du corps pour orthognathus et 10 fois pour trewavasae, contre 2,5 pour Tropheus moori).
Il est donc évident qu'ils doivent être encore plus fragiles que les Tropheus, c'est d'ailleurs l'impression qu'ils me donnnent...
Reste donc à trouver la composition de leur alimentation naturelle, et à créer une nourriture adaptée à leurs besoins si particuliers (les Petrochromis par exemple ont une enzyme digestive qui s'appelle la laminarinase qui les caractérise, et doivent donc se nourrir d'une substance qui doit s'appeler laminarine, je continue mes recherches dans ce sens).

[Tropheus45]

Oui très intéressant

[Petro91]

... Il faut remarquer aussi que les Petrochromis, qui sont des microalgivores-détritivores, mangent des choses encore moins riches et plus fibreuses que les Tropheus, comme le montre la longueur de leur intestin (jusqu'à 7,8 fois la longueur du corps pour orthognathus et 10 fois pour trewavasae, contre 2,5 pour Tropheus moori).
Il est donc évident qu'ils doivent être encore plus fragiles que les Tropheus, c'est d'ailleurs l'impression qu'ils me donnent...

Pourtant j'ai observé qu'ils étaient, bien que plus sensible aux soucis de nourriture, (je suis d'accord) beaucoup plus facile à soigner.
En effet, j'ai traité, très souvent, des Petro dans un simple seau, aux mêmes doses que les autres, avec d'excellents résultats.
L'avantage, aussi, c'est qu'ils sont faciles à pêcher.

[biodivmax]

Ils sont plus faciles à soigner, c'est vrai, probablement parce qu'ils sont plus gros, qu'il est plus facile de doser pour des gros poissons que des petits, qu'ils ont peut-être plus de résistance au départ car plus de réserves, et aussi parce que ceux qui en ont sont souvent des aquariophiles très confirmés, qui voient vite quand quelque chose ne va pas.

[biodivmax]

Après les Tropheus sont quand même des poissons robustes, et représentent 60 à 80% des exportations du Tanganyika, parce qu'ils sont relativement facile à attraper certes, mais aussi parce qu'il y a très peu de pertes pour les pécheurs (Brichard donnait moins de 10% de mortalité dans les années 80).
C'est cela qui en fait la base du commerce des cichlidés du lac, cela et la demande commerciale des aquariophile bien sûr.
Cette demande est due à la faible reproduction en captivité, mais aussi à la mortalité importante qui survient après l'importation, souvent plusieurs semaines après (les fameux 30 jours de Philippe), et qui ne peut selon moi qu'être due à des problèmes d'ordre nutritionnels.
Eric Zeitoun, quand on en discute avec lui, a l'impression qu'une très grande majorité des poissons sauvages (65 à 80% estime t'il) qu'il vend va mourir dans l'année, alors que lui en perd très peu au magasin (il nourrit actuellement avec de l'ocean nutrition formula 2, une nourriture pour poissons marins végétariens-et moi avec une nourriture similaire mais de chez Grotech, le nutrivital daily-).
Ces nourritures contiennent en plus des ingrédients habituels des nourritures en paillettes pour poissons d'eau douce, des algues marines, des probiotiques, des vitamines en plus grande quantité et des antiparasitaires (mais la molécule utilisée n'est pas nommée, je pense que c'est de l'ail sous forme d'extrait).Par contre elles restent à mon avis trop riches en protéines avec 57% pour le nutrivital marine et 50% pour l'ocean nutrition.
pour le formula 2 les ingrédients sont les suivants:
préparation fraîche de produits et fruits de mer comprenant (spiruline et varech, filets de saumon, plancton, krill pacifica, calmar, oeufs de saumon et/ou huile d'oeuf de saumon, huile, krill superba et/ou hydrolysat de krill, palourdes, kelp, harengs, artémia adulte et artémia nauplius), MPAX (Marine Protein Amino eXtracts), ail, farine de poisson, hydrolysat, acides aminés choisis (arginine, histidine, isoleucine, leucine, lysine, méthionine, cystine, phénylalanine, thréonine, tryptophane, et valine), farine de blé, oeuf, protéine de soja, lécithine, chlorure de calcium, sulfate de magnésium, vitamines (acide ascorbique, vitamine C stabilisée, acétate de tocophérol d'DL-ALPHA, acide d-pantothénique, riboflavine, niacine, ménadione, acide folique, cholécalciférol, biotine, thiamine, rétinol, pyridoxine, et cyanocobalamine), caroténoïde (canthaxanthine et/ou astaxanthine), anti-oxydant (éthoxyquine).

Il faudrait je pense en faire une base pour une nourriture contenant beaucoup plus de fibres, peut être en mélangeant avec de l'agar agar et du nori en poudre, à voir...

[paphio23]

J'ai vu sur le net des videos d'aquariophiles nourrissant leurs tropheus avec une feuille d'algue attachée sur une pierre: sans doute des plaques de Nori. Les poissons étaient complétement frénétiques.
Je me demandai si qqu'un dans le Gtroph avait essayé cela.
Depuis l'expansion de la mode "sushis", ces plaques se trouvent facilement en épiceries asiatiques ou même bio. Si vous avez des retours, merci de faire partager.
Dans l'aqualog, Peter Schupke préconise aussi le Pissenlit!!!