Tropheus à vendre (Miroslav)

Achats, ventes, dons ou échanges de poissons, de plantes ou de matériel.
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mauri
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Re: Tropheus à vendre (Miroslav)

Message par mauri »

ouali a écrit :Je ne comprend pas que l'on puisse faire de la pub à une personne qui prend le pain de la bouche de commerçants honnêtes, de plus sur une section publique.
d?
Salut

Le terme "publicité" s'emploie pour des actions visant à promouvoir en espérant avoir un retour, donc avec intérêt : je t'en remercie...
JAMAIS je n'ai fait de publicité pour ce gars là; j'ai simplement parlé de ce qu'il offre et, d'ailleurs, je ne l'ai jamais rencontré.
L'opposer ainsi à un commerçant "honnête" est à la fois irrespectueux et un brin déplacé.
J'espère pour toi que tu sais de quoi tu parles, car les amateurs de ce type sont nombreux en France...et, à leur manière, ils sont utiles à l'aquariophilie s'ils sont sérieux.

Au fait, les Maswa se portent à merveille, mais je n'en dit pas plus pour ne pas faire de pub.
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Petro91
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Re: Tropheus à vendre (Miroslav)

Message par Petro91 »

mauri a écrit :Pourquoi une telle intervention de Pétro, maintenant ?
Et pourquoi-pas maintenant ?
pourquoi ce HS est il permis ?
Hors Service …. HP : Hors Propos … Hors quoi d'autre ???
Pourquoi ne pas m'avoir dit, par Mp ou autre, que vous etiez genés ??
J'écris à la suite. Normalement. Y-aurait-il quelque chose à cacher Ici, qu'il ne faille pas en parler ?
Pourquoi donc "interdire" la parole ??
Personne ne parle d'interdire. Je fais part d'un point de vue. Le mien. J'argumente et donne corp à mon propos. Rien d'autre.

Au nom de quoi les responsables du Gtroph avancent ils des orientations ("Et en gros ce que tu dis est notre position commune !") qui n'ont JAMAIS été discutées publiquement et en faisant référence à des débats en cercle restreint ?
En toute logique, les responsables ELUS du Gtroph, sont censés regarder, contrôlés et en quelques sortes être les garants de se qu'il se publie sur les pages du Forum.
En toute logique, parfois même, lorsque les propos de tel ou tel intervenant débordent un peu, on entend dire : "mais que font donc les Modo ou le Bureau".
Là donc, il donne un avis. Un avis sur une publicité hasardeuse, faite à un/des individus qui font du business au black dans des conditions opaques.


Que signifie ce soutien à certains commerçants traditionnels fondé sur d'étranges raisons fiscales ??
Ce business au black n'engage effectivement que, et exclusivement que, ceux qui travaillent avec eux .... sauf que là, précisément nous faisons leur publicité.
Plus généralement et pour répondre à cette question remarquable et pour tout dire extraordinaire : Oui, c'est vrai, j'ai toujours soutenu les gens qui payaient leurs impôts et il n'y a rien d'étrange à cela. Travailler en France, ou même en Europe, payer des impôts dans son Pays ne parait pas être une tare au contraire. Je soutiens donc des commerçants comme Eric (Abysse) qui paie des taxes en France, Thomas ou Helmut en Allemagne !!!
Pas ceux qui se glissent entre les mailles ..... Pour moi, LeBonCoin, est un endroit très pratique mais réservé aux Amateurs qui vendent en petite quantité.
Certains Pro en usent mais ils l'affichent. Ils ne trichent pas.
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phildulac
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Re: Tropheus à vendre (Miroslav)

Message par phildulac »

mauri a écrit :
ouali a écrit :Je ne comprend pas que l'on puisse faire de la pub à une personne qui prend le pain de la bouche de commerçants honnêtes, de plus sur une section publique.
d?
Salut

Le terme "publicité" s'emploie pour des actions visant à promouvoir en espérant avoir un retour, donc avec intérêt : je t'en remercie...
JAMAIS je n'ai fait de publicité pour ce gars là; j'ai simplement parlé de ce qu'il offre et, d'ailleurs, je ne l'ai jamais rencontré.
Là quand même Gérard tu vas loin :boire: je cite « Il y a quelques jours, je suis allé chez Miroslav à Noisy le Sec, apres de nombreux écganges de mails et MP sur Fb.
Chez lui (et chez son frere), Miroslav a une collection assez impressionnante de Tropheus, avec plusieurs groupe de F0 reproducteurs et une armée de jeunes. Les reproducteurs, dont certains sont agés, viennent de chez Abysse et d'une enseigne allemande tres connue.« 

T’es sérieux ?
Impaussible n’est pas français.
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philB
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Re: Tropheus à vendre (Miroslav)

Message par philB »

OUi j ai eu affaire a lui et NON je ne fais pas etalage ou critique
de ce vendeur...juste de son statut et publicite publique.

PAS LA PEiNE puisque tu devoiles ici tous les aspects meme
les plus minimes de cette transaction privee que tu es alle fouiller dans les fins fonds du forum ou je ne sais a quelle source...Joli procedé!!
Contrairement a toi je ne chercherai meme pas ; ni par MP ni dans le forum ni par tel. Et je n ai rien a cacher.

A ta facon deformante et amplifiante bien sur tu arranges a ta guise.Et tu es intrusif au dela du supportable.
Je le repete c est parfaitement odieux !!!
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mauri
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Re: Tropheus à vendre (Miroslav)

Message par mauri »

phildulac a écrit :Mon cher Gérard,
Je ne vais pas reprendre point par point ton (tes) discours car comme d’hab tu mélanges tout.
Je vais en revanche essayer de mettre à plat quelques points en espérant être clair :
- un post (!) titré « Tropheus à vendre (Miroslav) »... c’est pas de la promo (intéressée ou pas, je t’évite d’avance de jouer sur les mots) ?
- personne au bureau/conseil n’a rien contre ce Miroslav qui est sans doute un charmant et honnête garçon.
- si le sujet a été abordé, c’est que notre attention a été attirée sur le fait par des membres « mal à l’aise » de cette promo (et oui, bien que rétrogrades, nous avons des mp et même des téléphones -bientôt nous comptons tester l’email-)
- le bureau, totalitaire à te lire, a été, comme les précédents que tu as usé aussi, élu (lis bien : élu) pour mener/maintenir/diriger/conduire/orienter/guider (j’anticipe encore ton chipotage ;) le Gtroph dans la direction qui lui semble la meilleure (retour au calme, à la cordialité sur le forum, aux discussions sur les poissons, dans un cadre réaliste, honnête) : c’est ce qu’il s’efforce de faire.
- ne t’inquiète pas, l’ivresse du pouvoir ne nous fait pas avoir l’ambition de rétablir la justice sociale et fiscale en France. Mais le fait est que le gentil Miroslav n’a pas les mêmes charges (de tout poil) qu’un commerçant ayant pignon sur rue. Nous considérons simplement que ce n’est pas le rôle de l’association Gtroph de le promouvoir. Je t’entends déjà : pas plus que pour Abysse. Pas faux, mais au moins ne mettons pas trop de bâtons dans les roues d’un des derniers pro français (je ne suis pas cocardier mais la Seine et Marne c’est moins loin que Munich ;).
Voilà je crois les raisons de l’intervention du président dont le fond reflète parfaitement la position de l’ensemble du conseil.
Puisque j'y suis et que j'ai un moment...

Voilà, nous avançons sur le fond, et sans attaque sur le bonhomme; donc :

-non, ce n'etait pas de la "pub"...merci
- Que cela gène, pourquoi pas, chacun ressent comme il veut ou peut; par contre, que le bureau cogite sans rien me dire, en perso, là, je comprends moins, et encore moins que moins avec cette petite phrase du President; mon téléphone, mon e mail, sont dans la liste des adherents, hein?
- que le bureau soit "élu" pour mettre en oeuvre certaines orientations, bien sur; Mais....où ces orientations tres générales ont elles été discutées ?? Le bureau n'est pas "totalitaire" (merci pour le terme") : il est, selon moi, opaque, voir un peu secret dans un Gtrop devenu microscopique.
- toujours sur la forme, non, je ne comprends pas bien ces mots employés pour ce gars là : j'espere que vous savez de quoi vous parlez...
- sur le fond, c'est une autre affaire.. il ne serait pas anormal que le Gtroph parle des magasins, j'ai dit "des" magasins surtout avec les difficultés actuelle du hobby aquario. De là à faire, à plusieurs reprises, des commentaires, des annonces, pour un seul...ça pourrait presque etre de la pub, non ?
- plus sérieusement; je redis ici que le commerce spécialisé à sa place, toute sa place et que, par ailleurs, certains amateurs ont parfois des pratiques un peu marginales auxquelles certaines organisations auraient dues mettre fin plus tot. Tout cela est sans doute vrai. Et il n'est pas dans les attributions du gtroph de provouvoir telle ou telle équité fiscale.
- mais mon propos est tout autre, et j'insiste encore : je pense que, en France, nous nous trompons de combat en instaurant cette barrière que l'on voudrait étanche entre le commerce et les amateurs, une barrière qui a parfois tendance à devenir un peu poreuse... Les allemands n'ont pas de telles siouxeries : à l'état de gerer le fiscal correctement, et à chacun pour s'organiser ensemble pour soutenir le commerce. Au moins, c'est clair. Donc, si vous voulez aider réellement le commerce...
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Re: Tropheus à vendre (Miroslav)

Message par mauri »

phildulac a écrit :
mauri a écrit :
ouali a écrit :Je ne comprend pas que l'on puisse faire de la pub à une personne qui prend le pain de la bouche de commerçants honnêtes, de plus sur une section publique.
d?
Salut

Le terme "publicité" s'emploie pour des actions visant à promouvoir en espérant avoir un retour, donc avec intérêt : je t'en remercie...
JAMAIS je n'ai fait de publicité pour ce gars là; j'ai simplement parlé de ce qu'il offre et, d'ailleurs, je ne l'ai jamais rencontré.
Là quand même Gérard tu vas loin :boire: je cite « Il y a quelques jours, je suis allé chez Miroslav à Noisy le Sec, apres de nombreux écganges de mails et MP sur Fb.
Chez lui (et chez son frere), Miroslav a une collection assez impressionnante de Tropheus, avec plusieurs groupe de F0 reproducteurs et une armée de jeunes. Les reproducteurs, dont certains sont agés, viennent de chez Abysse et d'une enseigne allemande tres connue.« 

T’es sérieux ?
tu en doutes ??
tu penses que j'ai donné ces infos pour avoir un retour, un interet ??
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Re: Tropheus à vendre (Miroslav)

Message par mauri »

Bon, maintenant, on peut peut être arrêter le hors sujet..qui semble pourtant en passionner plus d'un.

Mais on pourrait reprendre cela calmement, dans un sujet spé, à condition de ne pas tout mélanger, car il existe des questions de fond, à l'exception des considérations fiscales qui me semblent déboucher sur des échanges sans trop de rapport avec notre hobby. Mais s'il y a de la demande, pourquoi pas :D
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Re: Tropheus à vendre (Miroslav)

Message par Petro91 »

mauri a écrit :tu en doutes ??
tu penses que j'ai donné ces infos pour avoir un retour, un interet ??
Personne ici, à aucun moment ne t'a suspecté de quoi que ce soit. Soyons clair.

Nous sommes dans une pure discussion philosophique et sémantique sur la communication publicitaire.
La visibilité que tu offres à cet individu qui vend des poissons sous le manteau. Tu veux absolument mettre sur un plan d'égalité les Commerçants avec Kbis et payant des impôts et ce genre d'individus au nom …. d'ailleurs, je n'ai toujours pas compris au nom de quoi ?

Tes arguments sont justes irrecevables :
1 - au regard de la loi,
2 - au regard le l'éthique que tu vantes à longueur de pages ici.
3 - le Gtroph ne peut faire se genre de Pub. On peut en parler. Le citer et dire qu'il existe mais pas communiquer sur des pages en complimentant.
Il y a là, une grosse différence. En cet instant, tu t'enfonces dans un argumentaire qui sort du cercle.
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Re: Tropheus à vendre (Miroslav)

Message par phildulac »

mauri a écrit :
phildulac a écrit :Mon cher Gérard,
Je ne vais pas reprendre point par point ton (tes) discours car comme d’hab tu mélanges tout.
Je vais en revanche essayer de mettre à plat quelques points en espérant être clair :
- un post (!) titré « Tropheus à vendre (Miroslav) »... c’est pas de la promo (intéressée ou pas, je t’évite d’avance de jouer sur les mots) ?
- personne au bureau/conseil n’a rien contre ce Miroslav qui est sans doute un charmant et honnête garçon.
- si le sujet a été abordé, c’est que notre attention a été attirée sur le fait par des membres « mal à l’aise » de cette promo (et oui, bien que rétrogrades, nous avons des mp et même des téléphones -bientôt nous comptons tester l’email-)
- le bureau, totalitaire à te lire, a été, comme les précédents que tu as usé aussi, élu (lis bien : élu) pour mener/maintenir/diriger/conduire/orienter/guider (j’anticipe encore ton chipotage ;) le Gtroph dans la direction qui lui semble la meilleure (retour au calme, à la cordialité sur le forum, aux discussions sur les poissons, dans un cadre réaliste, honnête) : c’est ce qu’il s’efforce de faire.
- ne t’inquiète pas, l’ivresse du pouvoir ne nous fait pas avoir l’ambition de rétablir la justice sociale et fiscale en France. Mais le fait est que le gentil Miroslav n’a pas les mêmes charges (de tout poil) qu’un commerçant ayant pignon sur rue. Nous considérons simplement que ce n’est pas le rôle de l’association Gtroph de le promouvoir. Je t’entends déjà : pas plus que pour Abysse. Pas faux, mais au moins ne mettons pas trop de bâtons dans les roues d’un des derniers pro français (je ne suis pas cocardier mais la Seine et Marne c’est moins loin que Munich ;).
Voilà je crois les raisons de l’intervention du président dont le fond reflète parfaitement la position de l’ensemble du conseil.
Puisque j'y suis et que j'ai un moment...

Voilà, nous avançons sur le fond, et sans attaque sur le bonhomme; donc :

-non, ce n'etait pas de la "pub"...merci
tres bien je le note
- Que cela gène, pourquoi pas, chacun ressent comme il veut ou peut; par contre, que le bureau cogite sans rien me dire, en perso, là, je comprends moins, et encore moins que moins avec cette petite phrase du President; mon téléphone, mon e mail, sont dans la liste des adherents, hein?
- que le bureau soit "élu" pour mettre en oeuvre certaines orientations, bien sur; Mais....où ces orientations tres générales ont elles été discutées ??
ben au congrès tu aurais dû venir, c’etait SympaLe bureau n'est pas "totalitaire" (merci pour le terme") : il est, selon moi, opaque, voir un peu secret dans un Gtrop devenu microscopique.
comprends pas, le bureau est opaque mais tu veux des mp ???
- toujours sur la forme, non, je ne comprends pas bien ces mots employés pour ce gars là : j'espere que vous savez de quoi vous parlez...
me sens pas concerné
- sur le fond, c'est une autre affaire.. il ne serait pas anormal que le Gtroph parle des magasins, j'ai dit "des" magasins surtout avec les difficultés actuelle du hobby aquario. De là à faire, à plusieurs reprises, des commentaires, des annonces, pour un seul...ça pourrait presque etre de la pub, non ?et ?
- plus sérieusement; je redis ici que le commerce spécialisé à sa place, toute sa place et que, par ailleurs, certains amateurs ont parfois des pratiques un peu marginales auxquelles certaines organisations auraient dues mettre fin plus tot. Tout cela est sans doute vrai. Et il n'est pas dans les attributions du gtroph de provouvoir telle ou telle équité fiscale.c’est vrai on va loin : on encourage à respecter les lois
- mais mon propos est tout autre, et j'insiste encore : je pense que, en France, nous nous trompons de combat en instaurant cette barrière que l'on voudrait étanche entre le commerce et les amateurs, une barrière qui a parfois tendance à devenir un peu poreuse... Les allemands n'ont pas de telles siouxeries : à l'état de gerer le fiscal correctement, et à chacun pour s'organiser ensemble pour soutenir le commerce. Au moins, c'est clair. Donc, si vous voulez aider réellement le commerce...comme je n’ai pas ton intelligence supérieure ma capacité d’abstraction ne me permet pas d’avoir une vision à l’échelle du marché européen
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Re: Tropheus à vendre (Miroslav)

Message par phildulac »

mauri a écrit :
tu en doutes ??
tu penses que j'ai donné ces infos pour avoir un retour, un interet ??
Non mais sinon, tu le connais Mimi ou pas ? :boire:
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Re: Tropheus à vendre (Miroslav)

Message par mauri »

Alors si pas de doutes, c'est bien :)
:boire: je ne comprends pas bien, mais pourquoi pas s'il s'agit d'un verre d'amitié sincère; cela ne se refuse pas.

Non, je ne l'ai jamais vu; je suis allé chez lui 2 fois, j'ai vu des personnes de sa famille, mais pas lui.
Nous devions y aller à la demande d'un adhérent Gtroph, mais cela se s'est pas fait.
J'ai eu avec lui de nombreux échanges. Je pense que, à sa façon, il est passionné et connait bien les Tropheus. J'imagine que si sa femme lui traduit ce qui vient d'etre ecrit ici, il ne va pas etre joyeux..et elle encore moins.

J'ai, et j'aurai, avec lui les mêmes rapports et relations que j'ai avec d'autres amateurs-éleveurs (ou magasins), en France ou ailleurs.
Dans ces relations avec les amateurs, j'ai toujours un œil sur les aspects mercantiles et si je m'aperçois que cela devient l'objectif principal, la raison d'être, cela ne vas pas loin, et les aspects fiscaux n'ont rien à voir dans ma position : je n'ai pas fait mes classes à Bercy (mais dans la banque)

voilou.
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Re: Tropheus à vendre (Miroslav)

Message par phildulac »

mauri a écrit :Alors si pas de doutes, c'est bien :)
:boire: je ne comprends pas bien, mais pourquoi pas s'il s'agit d'un verre d'amitié sincère; cela ne se refuse pas.

Non, je ne l'ai jamais vu; je suis allé chez lui 2 fois, j'ai vu des personnes de sa famille, mais pas lui.
ah mince j'avais mal interprété ton introdustion alors. Chuicon moi
Nous devions y aller à la demande d'un adhérent Gtroph, mais cela se s'est pas fait.
re mince
J'ai eu avec lui de nombreux échanges. Je pense que, à sa façon, il est passionné et connait bien les Tropheus.
mais personne n'a remis en cause ni sa passion ni ses connaissances
J'imagine que si sa femme lui traduit ce qui vient d'etre ecrit ici, il ne va pas etre joyeux..et elle encore moins.
Personne (ou presque) n'a remis en cause la qualité de ses poissons. Sa femme va lui traduire qu'on a dit qu'il n'avait pas les mêmes charges qu'un commerçant établi ? Il le sait déjà à mon avis

J'ai, et j'aurai, avec lui les mêmes rapports et relations que j'ai avec d'autres amateurs-éleveurs (ou magasins), en France ou ailleurs.
Internationnal !
Dans ces relations avec les amateurs, j'ai toujours un œil sur les aspects mercantiles et si je m'aperçois que cela devient l'objectif principal, la raison d'être, cela ne vas pas loin, et les aspects fiscaux n'ont rien à voir dans ma position : je n'ai pas fait mes classes à Bercy (mais dans la banque)
Mais qu'est-ce que Bercy vient faire là ? Et pas besoin de ton CV !
Personnellement je trouve qu'un post titré "Tropheus à vendre" ailleurs qu'à la rubrique "Petites annonces" est déplacé. Et encore si l'annonce est purement mercantile elle n'a sa place nulle part sur le Gtroph (ou alors il s'agit d'un "partenaire" qui paye sa pub et qui peut ainsi déduire sa participation de son revenu imposable au grand plaisir de Bercy.)
Que le président dise "stop" haut, fort et publiquement me semble en mon âme et conscience parfaitement en accord avec ce que je crois doit véhiculer une association comme le Gtroph.

voilou.
voilou aussi
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Re: Tropheus à vendre (Miroslav)

Message par philB »

mauri a écrit :
J'ai eu avec lui de nombreux échanges. Je pense que, à sa façon, il est passionné et connait bien les Tropheus. J'imagine que si sa femme lui traduit ce qui vient d'etre ecrit ici, il ne va pas etre joyeux..et elle encore moins.
Ou avons nous dit une seule fois du mal d eux ? Ils ne sont pas commercants declares c est insultant ???

J'ai, et j'aurai, avec lui les mêmes rapports et relations que j'ai avec d'autres amateurs-éleveurs (ou magasins), en France ou ailleurs.
Dans ces relations avec les amateurs, j'ai toujours un œil sur les aspects mercantiles et si je m'aperçois que cela devient l'objectif principal, la raison d'être, cela ne vas pas loin, et les aspects fiscaux n'ont rien à voir dans ma position : je n'ai pas fait mes classes à Bercy (mais dans la banque)
Combien de fois faut il te repeter que ce n est pas un amateur; il vend je crois bien aussi de la nourriture; rachete et revend. Un amateur vend son surplus de reproduction.
Moi aussi j ai parle de lui...Mais comme d autres je m apercois qu on le met trop en devanture .Le Conseil le Bureau les moderateurs sont la pour eviter les derives individuelles ou collectives; rien d "opaque" a cela
Eric puis moi nous adressions a Nous gtroph ( cette association " groupusculaire" ( merci ) ...et tu as ( encore ) tout pris pour TOI et voila on "attaque le bonhomme" ...
La en fait c est une communication precision faite a ce "Nous" qui lui comprend j espere ce que tous ( sauf toi) disent ici depuis le debut de l apres midi


voilou
voila aussi .
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Re: Tropheus à vendre (Miroslav)

Message par mauri »

Cette annonce est là depuis le 8 nov et ce n'est que le 27 décembre qu'elle a été contestée.

Pendant tout ce temps, je n'ai reçu aucun MP, aucun mail, aucun téléphone, si ce n'est pas pour me demander des infos.

J'ai fait la meme chose pour T W, et encore pour d'autres amateurs (par exemple ici : https://gtroph.fr/forum/viewtopic.php?f=72&t=6695)

A chaque fois que j'ai une bonne piste, une opportunité, j'en parle ouvertement ici (et nous somme qq uns à le faire), et me discuter le choix de telle ou telle rubrique me laisse perplexe.

Il y a qq chose qui m'échappe, mais je ne vais pas passer le réveillon la dessus : chacun à ses centres d'intérêt. Votre façon d'encourager les initiatives me dépasse. Gtroph a la critique facile, très facile et souvent beaucoup trop rapide.

(PhilB : rien compris à ta prose : lorsque le nous parle au tu en visant le nous....difficile...)
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Re: Tropheus à vendre (Miroslav)

Message par philB »

On.parle a un mur de toute facon...tu ramenes tout a toi.
Et je viens juste de redire que l on ne s adressait pas a toi en pariculier.. mais voila encore une tirade d ego !!!
..j y renonce pour le moment du moins en esperant que d autres m auront compris :)
philB
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