Malformation des repros

[joelmauguen]

J zi fiscute avec Éric zeitoun sur la malformation des jeunes meme issu de F0 pour lui les nitrates seraient la cause et bous bousxen pensez quoi car j ai récupéré les jeunes sp nunu de David issu de F0 et plusieurs on la tete mâchoire toute déformée

Je vous ferais des photos.

[Ben29]

Je suis du même avis, on en avait parlé avec les jeunes attenuatus de Pat.

[phildulac]

Perso, quand Éric Z. dit quelque chose j’écoute attentivement 😊

[joelmauguen]

Perso, quand Éric Z. dit quelque chose j’écoute attentivement 😊

Moi ausdi

[Petro91]

Perso, quand Éric Z. dit quelque chose j’écoute attentivement 😊

Oui, c'est évident.

Nous savons que la pollution peut engendrer des horreurs mais sur une si petite période qu'est la gestation d'un oeuf ??
Ou bien, les oeufs seraient atteints dans le ventre de la mère ... les spermatozoïdes pourraient aussi avoir été touché ??
De quelle dose parlons nous ?
De quelle exposition parlons nous ?
C'est tout de même pas une irradiation !!!

[joelmauguen]

Je vais faire des photos des sp nunu.

[phildulac]

Peut-être les nitrates ne jouent-elles pas seulement un rôle lors de la gestation de l’œuf mais aussi lors de la croissance/développement de l’alevin ?

[Ben29]

Surement même...

[Corwin]

Il doit y avoir de moment clefs pendant lesquels une concentration "un peu élevé" de nitrate a un impact:
fécondation, développement de l'œuf dont la différenciation des organes, voir croissance de l'alevin .
De plus tous les jeunes ne sont pas touché, on doit se trouver devant une fragilité individuelle, car même si tous les œufs trempent dans la même soupe les effets "visibles" sont variables.
Je ne pense pas que les "œufs seraient atteints dans le ventre de la mère ... les spermatozoïdes pourraient aussi avoir été touché" parce que l'organisme des parents les protège, la concentration dans l'organisme est fixe sauf en cas d'empoisonnement massif qui lui tuerai les adultes.
Dans le lac il n'y pas de Nitrates, ca serait "intéressant" de vérifier si une plus grande tolérance aux nitrates est génétiquement transmissible, parce que ça n'est pas simple maintenant d'être en dessous de 50 mg/L.
A quelle concentration les Nitrates deviennent toxique pour les alevins ?
les adultes résistent je crois jusqu'à 100 mg/L ce qui est déjà, je pense, espèces dépendantes, alors essayer de le déterminer pour le bon développement des alevins, si cela intéresse quelqu'un j'ai une idée de protocole mais ça fait un sacré boulot plein de cuves ect ...
Amicalement Corwin

[phildulac]

Non pas que je compte m’y lancer (mes jeunes sont toujours parfaits 🤥) mais je suis curieux de savoir à quoi pourrait ressembler ce protocole 😊

[Corwin]

Pour satisfaire ta curiosité
la variable est la concentration en nitrate
donc de 0 à 150 mg/L tout les 10 mg déjà 16 cuves
mais pour que ça soit relevant n= mini 5 voir 10 par concentration
donc on passe à 80 ou 160 cuves
et dans chaque cuve tu installes un couple
puis tu comptabilise le pourcentage de mal formés à telle ou telle étape de leur développement
une des difficulté serait la stabilité de la concentration en nitrate

autrement de façon plus empirique: si tu as un pourcentage élevé de mal formé, doser les nitrates et en déduire à l'arrache la concentration ou la proportion de malformation est inacceptable
Choisi ton camp
Amicalement Corwin

[phildulac]

Arf c’est bien ce que je craignais : il va me manquer 3 ou 4 bacs pour me lancer. Dommage !
Comme tu dis UNE des difficultés serait de maintenir stables les différents taux de nitrates et il faut ajouter, outre la logistique, de se procurer plusieurs dizaines de couples reproducteurs équivalents en âge, en variétés...
Merci en tout cas 👍

[Corwin]

De rien
autrement tu as un test toxicologique où tu mesure la motricité des larves de Danio rerio dans un appareil qui test 96 larves simultanément
mais les Danio sont surement beaucoup plus tolérant aux Nitrates, et ça ne répondrai que partiellement à la question

[JeromeB]

Intéressant votre discussion.
A part Eric Z, qui d'autre a évoqué le lien entre nitrates et malformation des poissons?
Qui est logique d'ailleurs, c'est un poison.
Mais la question est celle du seuil de toxicité. J'ai toujours en tête 40ppm...

[Corwin]

1 ppm = 1 mg/kg de solution = 1mg/L
40 ppm = 40 mg/L
en France la concentration limite eau de conduite 50 mg/L
Amicalement Corwin