Petro91 a écrit:Vous êtes sur un débat sans fin car sans possibilité d'application dans le monde de l'aquariophilie.
Pour obtenir de la non-consanguinité il faut séparer les mâles des femelles à chaque génération. Hors nous le pouvons pas le faire, pour des raisons simples de tailles de nos élevages et du point le plus important : quoi faire de tous les mâles en trop.
Nous ne sommes pas armés pour organiser des élevages rêvés ou plutôt, nous ne pouvons le faire que de temps en temps.
Avec nos Tropheus, faisons avec nos moyens et arrêtons de phosphorer inutilement F1, F2, c'est pas si mal.
Petro91 a écrit:Tes comptes de bacs et ton approche sont intéressants mais y-en manque.
Faut faire grossir chaque ponte jusqu'à 5 cm … emmenée à une taille sexable.
C'est se que j'ai signalé 5/6 cm
Chaque ponte divisée en 2, séparer mâles et femelles et les placer dans 2 bacs séparés. Ca fait 6 et des bacs de bonne taille car ils vont grossir.
Moi je le fais avec trois bacs et c'est très bien comme ça je change juste les Mâles ou les Femelles de bac à la taille ou je vois les sexes et de toute façon à la taille de 5/6 cm je m'en sépare donc je n'est pas besoin de bac plus grand
Comme tu as manipulé … y-risque de stress et de soucis divers …
Jamais eu ce genre de souci en bac d'élevage en plus de 30 ans avec les Mbuna et pas plus avec Les Petrochromis ni les Tropheus
Ton raisonnement est effectivement logique mais il a une faiblesse en plus : Un mâle dominant peut pondre avec 2 femelles, voir même les 3 !!!
Et là, toute ta belle logique s'effondre malheureusement.
Les bacs sont totalement vide sans décors style bac de vente donc aucun territoire et à cette taille aucun risque d'avoir de la repro
C'est ce que je signale et point sur lequel j'insiste sur les soucis que l'on a dans nos élevages. On ne contrôle rien.
Pas facile.
je ne Controle peut-être rien mais j'en ai pas l'impression ma logique n'est peut être pas la meilleure mais elle marche c'est quand même mieux que de diffuser des poissons consanguins
coco76 a écrit:Je ne recherche pas la meilleure solution mais je t'explique que ta solution décrite comme idyllique a des failles qui rendent ton montage invérifiable car comportant trop d'aléas.Petro91 a écrit:Chaque ponte divisée en 2, séparer mâles et femelles et les placer dans 2 bacs séparés. Ca fait 6 et des bacs de bonne taille car ils vont grossir.
Moi je le fais avec trois bacs et c'est très bien comme ça je change juste les Mâles ou les Femelles de bac à la taille ou je vois les sexes et de toute façon à la taille de 5/6 cm je m'en sépare donc je n'est pas besoin de bac plus grand Du coup, si tu t'en sépares, pourquoi le garder en aquarium. Je ne comprends plus.
Comme tu as manipulé … y-risque de stress et de soucis divers …
Jamais eu ce genre de souci en bac d'élevage en plus de 30 ans avec les Mbuna et pas plus avec Les Petrochromis ni les Tropheus
oui, ben là, tu permets mais je suis terriblement dubitatif.
Ton raisonnement est effectivement logique mais il a une faiblesse en plus : Un mâle dominant peut pondre avec 2 femelles, voir même les 3 !!!
Et là, toute ta belle logique s'effondre malheureusement.
Les bacs sont totalement vide sans décors style bac de vente donc aucun territoire et à cette taille aucun risque d'avoir de la repro
Je te parles de reproduction dans le bac principal, bien entendu. Avec ou sans décor, tu n'es pas là pour surveiller qui pond et avec qui !!
C'est ce que je signale et point sur lequel j'insiste sur les soucis que l'on a dans nos élevages. On ne contrôle rien.
Pas facile.
je ne Controle peut-être rien mais j'en ai pas l'impression ma logique n'est peut être pas la meilleure mais elle marche c'est quand même mieux que de diffuser des poissons consanguins
Lorsque tu mets une traçabilité en route, elle doit être vérifiable et sans faille. Si tu mets un système de vérification qui ressemble à une passoire, le résultat final sera vaguement aussi proche que si tu n'avais rien fait de vertueux. Tous tes efforts seraient alors sans résultat. C'est dommage.
philB a écrit:hello
j apprend plein de choses avec tous ces echanges merci.
Tres astucieux ton systeme de permutation sur 3 bacs coco; ca permet d' en reduire le nombre ...
Merci
Je pense par contre qu Eric voulait dire que tes poissons seront tout de meme potentiellement un peu consanguins car ils risquent d avoir le meme pere. Donc tu separes des freres et soeurs...pour les remettre avec des demi frères ou demi sœurs .
Dans ce cas sa s'appel des demi sang donc quoi qu'il arrive c'est quand même mieux qu'avec leur propre frères et sœurs
Et que s il emploie le mot contrôle ( bien sur que tu controles ) c est plus au sens " tu ne peux tout maîtriser ".Mais tu as raison c est deja pas mal
Pas de souci
Mais alors là j'ai un truc imparable et là vous allez me prendre pour un fou
Dans mon bac j'ai 3 mâles avec chacun leur territoire de ponte bien précis et sur l'avant du bac ils ne se cache pas les cochons
C'est là que mon truc de fou interviens depuis pu de temps à vrai dire quelques jours à chaque fois qu'il y à repro avec un des 3 mâles je les prends en photo de cette manière je sais qui à pondu avec quel mâles après il me suffit de comparer les photos par rapport au dessin de la femelle(pas facile mais j'y arrive) pour pêcher la bonne femelle mais là je n'est pas la bonne astuce elles se cachent dans le décors mais j'y travail et je vais bien finir par attraper les bonnes mais c'est un jeu de patience Grrr
En tout cas cela signifie qu a moins de changer de population ou de remanier son groupe tous les 2 maxi 3 ans ( avec certains risques quoiqu on en dise ), l amateur qui ne dispose que d UN bac par espéce d une longueur " lambda" de 150 a 180 cm ...finira forcement avec des poissons consanguins !
Sauf si il ne veux pas les voir grandir dans son bac soit il les pêchent au fur et à mesure ou il les piègent avec le piège magique ou dernière solution Lepidiolamprologus kendali c'est très efficace et je sais de quoi je parle
S il croise les souches le probleme se posera quand meme quand le pere pourra se reproduire avec ses filles.
Donc là avec les 3 solutions du dessus plus de problème
Sauf en bac de 3 m comme tu as oû il pourra y avoir plusieurs màles reproducteurs...sauf s il a des bacs multiples pour elever les jeunes.
Je ne laisse aucun alevin grandir dans mon 3 mètres donc pas de problème entre père et fille de toute façon mes Lepidiolanprologus et aussi les autres habitants du bac(Petro ,Cteno,Troph, et simo ) ne me laisse gère le chois ils mangent tout
Et chez les eleveurs de Malawi ou Victoria ..c est pareil ??
Petro91 a écrit:coco76 a écrit:Je ne recherche pas la meilleure solution mais je t'explique que ta solution décrite comme idyllique a des failles qui rendent ton montage invérifiable car comportant trop d'aléas.Petro91 a écrit:Chaque ponte divisée en 2, séparer mâles et femelles et les placer dans 2 bacs séparés. Ca fait 6 et des bacs de bonne taille car ils vont grossir.
Moi je le fais avec trois bacs et c'est très bien comme ça je change juste les Mâles ou les Femelles de bac à la taille ou je vois les sexes et de toute façon à la taille de 5/6 cm je m'en sépare donc je n'est pas besoin de bac plus grand Du coup, si tu t'en sépares, pourquoi le garder en aquarium. Je ne comprends plus.
C'est simple si je veux élevé des poissons je suis obligé de pêcher les femelles en incube et mettre les alevins en petit bac car mes Lepidiolanprologus ainsi que les Cteno,Petro,Simo,etc...mangent les jeunes qui naissent dans mon bac et pour moi élever des jeunes reste un plaisir donc peu m'importe le temps que je passe à pêcher
Comme tu as manipulé … y-risque de stress et de soucis divers …
Jamais eu ce genre de souci en bac d'élevage en plus de 30 ans avec les Mbuna et pas plus avec Les Petrochromis ni les Tropheus
oui, ben là, tu permets mais je suis terriblement dubitatif.
Et pourtant c'est le cas et tu sais Éric je n'est pas pour habitude de mentir
Ton raisonnement est effectivement logique mais il a une faiblesse en plus : Un mâle dominant peut pondre avec 2 femelles, voir même les 3 !!!
Et là, toute ta belle logique s'effondre malheureusement.
Les bacs sont totalement vide sans décors style bac de vente donc aucun territoire et à cette taille aucun risque d'avoir de la repro
Je te parles de reproduction dans le bac principal, bien entendu. Avec ou sans décor, tu n'es pas là pour surveiller qui pond et avec qui !!
J'ai mis un truc en place depuis peu quand je vois une ponte je les prends en photo et je sais qui à pondu avec qui mais bien sûr sa marche que quand je vois la ponte
C'est ce que je signale et point sur lequel j'insiste sur les soucis que l'on a dans nos élevages. On ne contrôle rien.
Pas facile.
je ne Controle peut-être rien mais j'en ai pas l'impression ma logique n'est peut être pas la meilleure mais elle marche c'est quand même mieux que de diffuser des poissons consanguins
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[color=#FF40FF]Comme tu peu le voir j'y travail :wink:
Lorsque tu mets une traçabilité en route, elle doit être vérifiable et sans faille. Si tu mets un système de vérification qui ressemble à une passoire, le résultat final sera vaguement aussi proche que si tu n'avais rien fait de vertueux. Tous tes efforts seraient alors sans résultat. C'est dommage. [/color]
Je suis d'accord avec toi c'est pour sa que je réfléchi à des solutions possible
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