Tropheus nombre idéal ?

[philB]

bonjour

c est un sujet sans doute traité . Mais quel est selon vous le nombre ( précis tant qu à faire ) de Tropheus a introduire dans un bac disons standard de 2 m ?

Pourquoi ce nombre ? j ai bien sur une idee mais pour avoir vos explcations...
J etend ma question. Et si on passe a 2m50 ? A 3m ? Ca change beaucoup ?

[Petro91]

Il est évident que ça change … même beaucoup.
Dans un bac de 2 m, dont tu ne donnes pas la profondeur, pourtant donnée cruciale, tu ne pourras faire qu'un petit groupe et s'il y a trop de mâles, il y aura des conflits de territoires qui rendront ton expérience difficile.
En revanche, chaque 0.10 en profondeur ou 0.50 en longueur, supplémentaire, change tout.

1 exemple : j'ai au sol, sous le 7m, un groupe de Maswa F0 qui vit en harmonie depuis quelques années. Ils sont une vingtaine, pourtant le bac ne fait que 1.65 m de long.
Sauf qu'il fait 1.40 de profondeur, 0.60 de ht …. tu vois, ça change tout.

[philB]

oui j ai hesite a donner la profondeur .
Je pensais a du standard.
Et c est une question hypothetique ( plus de place lol ) pour les debutants qui nous liraient durant l eté .
Pour un 60 de large sur 2 m je dirais 12..pour un 60 de large je dirais 15 . C est trop ? En meme temps sous 10 d apres mes souvenirs de lecture c est trop peu...Donc .::)

[Petro91]

Pour un bac standard, on a une bonne expérience de ce mode d'élevage : en gros 12 à 15 avec un ratio type 1/3 - 2/3 mâles/femelles.
Le ratio sera toujours un sujet de débat.
Il y a les tenants du 1/10.
Moi, je pense que le nombre de mâle n'est pas si problématique et que de toutes façons, dans un groupe formé, le nombre de mâles et de femelles actives sexuellement est assez restreint. Tous les autres sont alors dominés et se baladent sans autre activité que de bouffer et de se chicorner parfois.
C'est la défense d'un territoire qui nous pose des soucis de maintenance, en fait.

[DENIS]

Dans un 2mX60X60, je n'hésiterais pas sur 4 mâles et 12 femelles, je l'ai fait avec des kasakalawe

[ouali]

il y 'a aussi le type de décor empierré ou bien à l'allemande avec 2 ou 3 pierres, sur ce dernier tu peux aller au delà d'une quinzaine bien-sure avec un bon ratio car ce sont les mâles qui vont se partager la surface au sol soit environ 50 cm² par mâle .
pour ma part je dirai un ratio de 4/16 dans un bac standard 200X50X60 tiendrait sans problème avec cette typologie.

[coco76]

Salut ,
Pour moi c'est simple le ratio idéal est de 1/3 ou 1/4 je suis plutôt pour 1/4 moins il y à de mâles mieux c'est mais se n'est pas toujours facile de trouver ce genre de ratio en France
Ensuite il faut adapté la taille du groupe à la taille du bac mais il n'y à pas vraiment de règle précise dans un 600 standard on peut très bien avoir de bons résultats avec 10 poissons 15 ou 20 maxi l'important pour moi c'est que le décors soit adapté soit à l'allemande avec deux ou trois cailloux soit je rempli mon bac pour avoir un maximum de cachettes pour évité les poursuites des dominants envers les dominés je penche plus pour cette solution et même dans ce cas c'est parfois compliqué
Chez moi dans mon grand bac 1500 L j'ai un groupe de 15 T."Mpulungu"F0, 3 mâles et 12 femelles donc ratio 1/4 et sa marche du feu de dieu je voulais en mettre plus au moment de l'achat 20 /25 mais Éric(Abysse) avait déjà réservé la moitié du groupe à Miroslav donc je me suis contenté de 15 individus et c'est très bien comme ça et depuis que j'ai donné mes Kendalli à Lisa j'ai aujourd'hui au moins 30/40 jeunes qui ce baladent dans le bac avec leurs parents il va falloir que je sorte mon piège magique

Dans mon 600 L standard j'ai 20 T."Nkonde" normalement ratio défavorable 11/9 mais maintenant qu'ils ont une bonne taille 8/10 cm je vais pourvoir regarder une deuxième fois pour plus de certitude donc mon projet et d'en garder 12 à 15 donc normalement 3/4 mâles et 9 femelles mais je vois çà après vérification des sexes et si je me suis pas trompé à la taille de 5 cm le surplus de mâle sera manger non je les donneraient ou peut que je me suis trompé et j'ai plus de femelles que les 9 du départ à suivre

Dans mon 750 L il y aura des T."Ilangi" 9 F0 ratio autour de 1/4 avec un décors à la coco à bloc de pierre et j'en ai récupéré 7 F2 chez Thierry encore merci à lui ratio à vérifier mais comme je lui ai dit j’hésite encore à les mettent avec mes F0 et si je ne le fait pas je retourne chez Baarscichlids en septembre pour gonfler un peu mon groupe de F0 actuel pour aller jusqu'à 15 individus au moins maxi 20 mais toujours dans un ratio de 1/4 à suivre

Dans mon 450 L j'ai 15 T"kalambo"OB F2 non consanguin en grossissement sur les 20 du départ j'en ai perdu 5 cause inconnu soit le bloat soit peinture dans le bac donc ratio inconnu pour le moment mais nous sommes 4 à en posséder donc il y aura certainement moyen de s’arranger entre nous je compte en gardé 12 donc à suivre

Dans ma batterie j'ai un groupe de 15 Tropheus moorii murago yellow"Lusingu"F1 non consanguin il faut que je trouve un bac pour eux se sera probablement un 450 L donc normalement 12 individus après sexage à suivre

Donc pour faire simple décors adapté et groupe adapté à la taille du bac
Dans 300 cm jusqu'à 30 individus ratio 1/4 avec des Petrochromis plutôt 20 individus
Dans un 250 cm plutôt 20 individus ratio 1/4 avec des Petrochromis plutôt 15 individus
Dans un 200 cm standard plutôt 12/15 individus ratio 1/4 sans Petrochromis tout court sauf peut être 1 couple de famula plutôt 10 individus
Dans un 200 cm mais 750 L plutôt 15/20 individus ratio 1/4 avec des Petrochromis (famula) plutôt 12/15 individus
Dans un 150 cm plutôt 10 /12 individus ratio 1/4 sans Petrochromis tout court

[Tropheus45]

On se rejoins avec plusieurs pour un 2 m soit 600l standard 12, 4 mâles 8 femelles ce nombre ben j'ai jamais eu la chance de pouvoir avoir moins de 4 mâles pour 8 femelles après l'idéal alors là ce serai 1 mâle et 10 femelle

2.5 m ben 3 mâles et 15 femelles
3 m oui plus c'est grand plus ils seront heureux et donc avoir chacun un territoire à défendre et aussi les femelles pourront choisir

[Corwin]

Deux petites expériences
1000 litres 200X70X70 15 sauvages (5/10) type muraille quelques cartons mais dans l'ensemble ça a été durer 3 ans
puis transfert dans
1500 litres 250X90X70 dans les 40 Tropheus ratio indéterminé tout va bien ils sont très beaux, décors semi à plat, certains territoriaux d'autres non, pas de carton. presque 3 ans.
Voili Voilà
Amicalement Corwin

[schmittou 88]

Je ne pensais pas que l'on puisse mettre du Petro dans 200 de façade
Je suis mal barré avec mes 17 Tropheus dans 150/50 mais bon pour l'instant ils sont tous petits et tous mignon

[Petro91]

Je ne pensais pas que l'on puisse mettre du Petro dans 200 de façade

Ben continue à le penser et surtout à le mettre en application. C'est infiniment plus sage.

Je suis mal barré avec mes 17 Tropheus dans 150/50 mais bon pour l'instant ils sont tous petits et tous mignon

Petits Tropheus ..... petits emmerdements.

[schmittou 88]

Oui Eric tout à fait 😉

[philB]

Je remets ce sujet sur le tapis.
Avec une expérience qui n est que la mienne.
Dans mon 270x60 de large et seulement 50 de haut .

Seconde alerte de bloat suspectée en 2 ou 3 ans :
Depuis avant hier le plus dominé ne s alimentait presque plus. Pas du tout hier. Léger gonflement.
Ce matin c est le dominant le plus proche qui fait idem .

Pas de drame . J' ai commence a traiter. A voir

Mais au delà de ça ...
Je pense que mon bac manquant de largeur , et surtout de hauteur ( !!) est responsable ( et moi plus encore bien sûr 😏) .

Ça fait un moment que je vous décris un trio de Tropheus a droite( 1M 2f ) sur 1m30 . Qui se reproduit....3 autres mâles qui se partagent le reste . Et une dizaine d autres Tropheus qui cohabitent sur 50 cm dans la zone du mâle le moins dominateur .

J' ai eu beau les années précédentes enlever un 5 ème mâle et tenter une refonte du décor rien n a bougé. Et deux "attaques" de bloat dans un bac stable ça fait beaucoup ; ça doit venir du stress social même si aucun drame ! Et quelques bébés qui poussent issus d une seule femelle

Cela remet en cause je pense a terme le maintien de ma population sous cette forme .
J'en suis là.

Je pense que :
Soit encore trop de mâles .
Soit le bac lui même ne convient pas. Malgré la longueur

Qu en pensez vous ? Que feriez vous ?

[phildulac]

Je crois que ton groupe a pris des habitudes et des repères désormais immuables 🤷‍♂️
À part changer fondamentalement la structure du groupe et son environnement…
270x60c50 ça devrait suffire pour un groupe de Tropheus même avec seulement 50 de haut (mon groupe de Ikola s’est multiplié pendant presque 9 ans dans un 200x60x50.
Perso je retirerai tout décor pendant plusieurs semaines puis le reconstruirais en plusieurs étapes (sur plusieurs semaines) en remettant les premières pierres à l’opposé de la zone où s’installe actuellement le/les dominants 😊

[Petro91]

Je pense que :
Soit encore trop de mâles .
Soit le bac lui même ne convient pas. Malgré la longueur

Qu en pensez vous ? Que feriez vous ?

Ben, pas grand chose.
Un bac peut tourner pendant des années dans un très bon équilibre, en surface, et péricliter en moins de temps qu'il fait pour le dire.
Nous vivons sur le fil du rasoir en permanence. C'est un fait. Nos poissons vivent dans de petiotes cages !!!!
S'il suffisait de placer que des femelles ou que des males, ou même 1 mâle pour 10 femelles, cela se saurait.

Sur 3, 4 ou 5 ans, la vie des occupants a changé. Ils ont vieillis. Possiblement changés de statut et donc de rang hiérarchique.
Alors ça fait des stress, dès qu'ils ne vont pas bien et parfois, ça fait des morts.
Parfois, au contraire, en appliquant la même méthode, il ne se passe rien et tout fonctionne pendant des années sans que rien ne change. C'est une chance qu'il faut saisir mais surtout n'en tirer aucune fierté car c'est du au hasard .... et à rien d'autre.

Alors oui, je suis d'accord avec l'explication de Phil se tient et sa proposition est constructive ... possible. Parfois, ça marche bien.