Tropheus moorii "Kalambo" et golden Kalambo

[coco76]

Le meme Toby Veall qui a jeté ses repro de Tropheus Kalambo OB dans le lac car il ne savait pas que deux poissons OB donne une descendance de poisson OB
Le meme Toby Veall qui a dit a notre Jérôme nationnal que le ratio de Kalambo OB etait de 1 /100
Et enfin 1/10000 tu crois qu'il y a combien d'individus chez les Kalambo
Tu te rend compte du nombre de Kalambo qu'il faut pour un seul couple de poisson Ob 20000
Et il n'y a pas qu'un seul couple dans le lac.
Moi a ta place j'arreterai d'écouter ce MR qui raconte des choses différente a qui veux bien lentendre

[Tropheus45]

Non mon ami attends que notre Jérôme national te réponde et tu seras à mon avis surpris car je crois bien entendu ce grand Monsieur

Le meme Toby Veall qui a jeté ses repro de Tropheus Kalambo OB dans le lac

oui mais à un endroit ou il y avait la même variété de Tropheus mais sans y avoir de OB

Pour les autres notre discussion est que Coco pense pardon est sur que un Tropheus OB mâle avec Tropheus OB femelle donneront à 100% de OB de plus si cela même sont de parent OB nous sommes plusieurs à penser que cela ne garanti pas le 100% cela donne une possibilité d'en avoir plus. Voilà, bien sur nous discutons tranquillement pas besoin de s'emporter

[Tropheus45]

Réponse de Thorleifdk qui lui en maintient depuis longtemps et les reproduit aussi

No..I have made plenty of juviniles from WC ob's..only few turned out to be ob..but..if you continue to line-breed these then I am sure you can make OB's

No.. J’ai fait beaucoup de juvéniles de WC ob.. seulement quelques-uns se sont avérés être ob. mais.. si vous continuez à ligne-reproduire ces puis je suis sûr que vous pouvez faire OB

Là je pense que j'ai ma réponse

[Petro91]

La question n'est pas de considérer qu'il y aurait 1/100 ou 1/10000 ou même +++
Moi j'aimerais savoir comment ils le calculent. Si c'est du pifomètre ou de la science. Je comprendrais l'un et l'autre.

Logiquement, ils quadrillent avec des ficelles et des piquets, le coin GPS du Lac représentatif du lieu de vie de ce modèle de poissons.
Ils comptent tous les individus présents dans chaque carré et tirent, selon une logique de calcul choisie, les conclusions qui s'imposent.
Tout ceci est très codifié.
Ce tromper de 100 à 10000 me parait relever de l'aventure et plus de la science, à minima.


Après tout ceci n'a rien à voir avec notre discussion de base sur le nombre final de 100% de OB à la 2ème génération.
Là nous sommes dans un modèle purement mathématique.

[coco76]

Salut,
Le même Toby Veal dit des choses différente à Jérôme et là il dit bien 1/100 de spécimen OB et que la population de Tropheus"Kalambo" est assez petite donc 1/10000 c'est une hérésie
J'ai élevé des "Mbuna"OB brouteur du Malawi pendant au moins 30 ans et sans aucune exception de spécimens OB qui ce reproduisent donne à 100% des alevins OB pourquoi en serait il autrement dans le lac Tanganyika

Pour en avoir discuté avec Toby Veal, la population de Tropheus de Kalambo est assez petite, et les OB ne sont pas si rares ( 1 sur 100 environ), et sont souvent (toujours?) des gros sujets territoriaux, donc ils ne sont pas plus tués par les autres que les "normaux". Et quand il a essayé de reproduire les OB entre eux, il n'a eu que des jeunes normaux, la coloration OB n'apparaissant que très tard dans leur croissance. Il en a relâché tant et plus (c'est là qu'il était installé, à Kalambo), et n'a pas vu de changement du nombre de sujets OB avec le temps.
La question qui reste en suspens c'est "quel est le pourcentage de jeunes de cette forme qui prend une couleur OB avec l'âge?...
Car en fait on n'en sait rien, et peut-être que tous les vieux poissons de cette localité deviennent OB... Je ne le pense pas, mais en fait on ne sait pas...
Si vous gardez assez longtemps vos poissons on le saura peut-être, car tous ne deviendront pas OB je suis prêt à le parier...
Comme on est sur un truc à priori récessif, je dirai 25% d'OB, 50% de porteurs, 25% de normaux... En aquarium comme dans la nature!
A suivre dans 2 ou 3 ans!

[Tropheus45]

Je pense qu'il faut pas être aussi rigide dans ces propos mon ami attends que Jérôme réponde et tu as le droit de penser ce que tu dis mais j'ai et d'autres on le droit aussi d'écouter les autres avis. De plus quand ces ces même personnes qui l'on découvert ou qu'il les maintiennent depuis de nombreuses années et les ont reproduit avec un résultat qui n'est pas 100% mais quelques un même si on ne doit prendre pour argent comptant tout ce qu'ils disent.

[biodivmax]

Pas eu d'étude de faite, donc pifomètre total et versions à géométrie variable. En résumé, il y en a, mais peu, et il ne sait pas vraiment combien et dans quelle proportion. Ça me laisse penser que ce n'est pas récessif mais plurifactoriel, et là on peut aussi bien être à 1 sur 10 qu'â 1 sur 10000. Suffit qu'en plus ça soit lié à des gènes défectueux pour que l'immense majorité des jeunes nés d'Ob soient normaux, les autres mourant en route. Au pire toutefois, en 7 ou 8 générations de sélection, ils devraient tous être Ob. Si c'est comme pour les tentatives d'apprivoisement des renards polaires, ils seront peut être Ob avec des oreilles pendantes et une queue en tire bouchon, mais faut savoir ce que l'on veut. Compliqué de fixer des mutations rares dans la nature...

[Tropheus45]

Merci Jérôme, ok donc si j'ai bien lu

l'immense majorité des jeunes nés d'Ob soient normaux,

donc on ne doit pas espérer le 100% mais espérer 1 voir 2 sur 10 et là le temps nous le dira cool petite photos des quelques sujets qui même si le OB ne se déclenche pas sont très beau

[Petro91]

C'est exactement les termes de la discussion de l'autre jour, chez Jean-Michel et plus tard dans la voiture.
Nous ne savons rien des données de base qui organisent ou affectent ce type de syndrome, appelé OB.
Nous ne savons des observations, de son mode de calcul et des procédés de calculs quantitatifs.

Donc, aujourd'hui nous lancer dans des calculs de probabilités quand à savoir combien ou comment ils vont sortir OB …. est illusoire ou farfelu …. comme on veut.

[L134]

Pour info mon ratio est 4/6

[Tropheus45]

c'est pas mal tu as de la repro ?

[L134]

J'ai déjà vu 2 incubes et j'ai essayé d'en récupérer une mais les œufs ont moisi. Pas d'alevins dans le bac même si ils sont en spécifique.

[coco76]

Dommage ils ont moisi car ils ont été exposé a lair trop longtemps

[Petro91]

Dommage ils ont moisi car ils ont été exposé a lair trop longtemps

Oui, ou pas fécondés.

[coco76]

Dommage ils ont moisi car ils ont été exposé a lair trop longtemps

Oui, ou pas fécondés.

Très souvent quand les œufs sont récupéré pour les mettent en incubateur et qu'ils moisissent c'est dû à la mise à l'air des œufs (donc une fausse manœuvre du propriétaire) j'ai pu le vérifier trop souvent l’exercice est très périlleux pour les néophytes
Il faut que les œufs restent constamment dans l'eau même lors de la pêche de la femelle en tout cas le moins longtemps possible à l'air juste quelques secondes maximum et ça même sur des couples qui ce sont reproduit déjà plusieurs fois donc les œufs sont bel et bien fécondé
Sauf sur des jeunes spécimens ou le doute est permis car peu d’expérience
Mais sur des couples viables c'est l'air qui est en cause