Les Tropheus Duboisi. Des Tropheus comme les autres ?

[philB]

Bonjour.
C est un sujet récurrent .
J ai un avis non tranché mais bon...
Je trouve donc utile de collecter vos points de vue, vos expériences au sujet des Duboisi, maswa ou autres .
Sont ils des Tropheus tout a fait comme les autres ? N est ce qu une question de maintenance s'ils ne le sont pas ?
N hésitez pas à vous exprimer .
A vous

[Petro91]

Je répète car sujet est ancien et classique :

Les légendes de salon qui poussent à vouloir rendre les Tropheus uniques, par leurs couleurs (ce qu'ils sont) et par leurs différences de caractères ou de morphologies pour créer des familles originales et spécifiques, comme adorent le faire les éleveurs un peu tordus.
J'ai - nous avons - lu des thèses sur les différences de comportements qui concerneraient des poissons de la même région mais qui seraient éloignés de 10 à 30 kms .... ex : les Ilangi orange et les yellow ou bright yellow qui seraient plus fragiles plus gentils .... d'où leur rareté.
Chacun est prêt à dire n'importe quoi pour se placer dans le cercle des "originaux".

Alors je sais, la réalité est moins colorée.
Les Tropheus sont déjà tellement variés et multiples qu'en rajouter serait peut être un peu trop .... n'est ce pas ??
Aussi laissons aux Commerçants le soin de multiplier les modèles et les spécificités, eux c'est leur bisness.

Vouloir créer ou échafauder des thèses longues sur le caractère différencier des Tropheus est habituel.
La réalité est plutôt plus simple.
S'il fallait arrêter des familles de Tropheus, il nous faudrait le faire sur un sens plus large, groupe par groupe et nous interroger sur les grands ensembles que sont les différents Tropheus. Pourquoi spécialement les Maswa ??
Les Maswa sont parmi les plus anciens et aujourd'hui probablement les plus courants donc ceux sur lesquels nous "causons" le plus. Logique.
J'ai lu qu'ils étaient plus costauds. J'ai lu qu'ils étaient plus calmes. Qu'ils pouvaient vivre en couple ou trio car moins territoriaux.

La réalité est plus simple.
Lorsque l'on compare sur le temps long, la vie d'un groupe de Moorii ou de Maswa, on en arrive aux mêmes conclusions.
Ce sont les mêmes, avec les mêmes comportements et mêmes complexités diverses .....

[philB]

Je ne parle que des Duboisi ( dont les Maswa sont une variété ) . Pas des autres ! .
Je suis d accord sur ton constat general ( marketing etc ) . Mais pour les Duboisi on a des éléments de différenciation .

Je coté p49 le dernier ouvrage de Patrick Tawill
" Il y a longtemps que je mets l'accent dans mes écrits sur la singularité de Tropheus duboisi par rapport a toutes les autres espèces du genre, une idée qui a fait son chemin depuis et qui finira sans doute par la création d un nouveau genre."
Il n est pas le seul je l ai lu ailleurs chez dex scientifiques ou du moins spécialistes des Tropheus.


Puis " j avais proposé le nom informel Prototropheus"
" La plus primitive du genre " " séparee depuis le plus
longtemps des autres"

Il relève ensuite un certain nombre d éléments ( dont le patron de robe juvenile unique. La position de la bouche, des dents un peu differentes ,.)

Il est relevé aussi ici sa " réputation" a être un peu moins agressif et a pouvoir vivre en petit groupe ou couple .

Je ne prétends pas que ce ne sont pas des Tropheus, mais peut être pas tout à fait comme les autres

Quand a moi je n ai élevé que deux autres espèces et pas durant toute leur vie ...mais ils m ont paru UN PEU plus agressifs effectivement que mes plusieurs groupes de Tropheus duboisi maswa .
De même -et ce n est que mon expérience - j ai pu débuter avec 4 Maswa juvéniles dans un 400 l . Qui se sont révélé être un M 2 F et un M ultra domine et planqué en hauteur .
MAIS QUATRE SEULEMFNT .
Bien sûr suite a repro on est vite revenu a un schéma classique de groupe ( il a fallu presque deux ans pour que l on quitte cette configuration de " trio" )

[Petro91]

......... Il est relevé aussi ici sa " réputation" a être un peu moins agressif et a pouvoir vivre en petit groupe ou couple .

Je ne prétends pas que ce ne sont pas des Tropheus, mais peut être pas tout à fait comme les autres
De même -et ce n est que mon expérience - j ai pu débuter avec 4 Maswa juvéniles dans un 400 l . Qui se sont révélé être un M 2 F et un M ultra domine et planqué en hauteur .
MAIS QUATRE SEULEMFNT .
Bien sûr suite a repro on est vite revenu a un schéma classique de groupe ( il a fallu presque deux ans pour que l on quitte cette configuration de " trio" )

Comme je disais précédemment, toute la logique de cette analyse part de là.
"Puisqu'on peut les élever en couple ou en trio, alors c'est qu'ils sont moins méchants"

Si je te dis que j'ai élevé pendant de nombreuses années des Brichardi en couple et trio. (on doit pouvoir retrouver les commentaires dans les pages du Forum)
Alors ils sont moins méchants ???
Je ne crois vraiment pas.

[philB]

Mais vont dans un sens indifférencié, une possibilité qui reste réelle de s hybrider avec les autres , un comportement extrêmement proche

[philB]

Je n avais pas vu ton commentaire intermédiaire Eric

Peut être . Mais étaient ce des brichardi ou autres en fin de course qui finissaient ainsi ? ou de jeunes poissons ?

Et concernant les propos sur la morphologie ou la classification ? Il faudrait que je recherche d autres auteurs .....

[titou13004]

lorsque je détenais mes tropheus , en 50 ans d'aquariophile je n ai eu que quelques passages avec du tropheus

- en premier des tropheus mpulungu sauvages , dans 1000 litres 20 spécimens adultes , bac hyper rocheux jusqu'en surface de grandes strates de pierres rangées verticalement , comportement très vivaces et pas mal de bagarres entre males , j en ai rajouté un groupe de 10 , le comportement allait mieux . beaucoup moins territorial

- ensuite de Kaiser sauvages aussi et sensiblement 20/25 individus agressivité assez marquée

- j'ai eu des Dubois Pemba bande blanches fx , toujours décors similaire , une vingtaine d'individus , la je trouvé toujours peu de combats , c'était très particulièrement calme quelques courses mais pas de contacts , alors j'ai voulu faire une expérience mettre une deuxième variété j'ai rajouté une quinzaine de
kirschfleck Fx aussi , le bac était magnifique , planté a souhait avec de l'anubia , ils ne touchait rien , les deux espèces ne se calculaient pas reproduisaient et aucune agressivité entre espèces .
alors est ce des différences de comportements selon les variétés ? je pense par contre que le nombre a joué son rôle sur les comportements
je précise qu' a chaque fois c'était des bacs spécifiques tropheus

la sur ce nouveau bac certes avec un volume beaucoup plus important mais bac communautaire , la cohabitation si j' introduit notre brouteurs comment cela se passera et quid de la nouriture

[Petro91]

Mais étaient ce des brichardi ou autres en fin de course qui finissaient ainsi ? ou de jeunes poissons ?

C'était réellement des Brichardi : Tropheus Mpimbwe Red Cheek - FO
et 'Mpimbwe' Dahabu yellow cheek la 2ème fois, de souvenir et selon les noms de l'époque.
10 au départ dans les 2 cas et suite à des soucis de maintenance, il me restait un Trio. Ils ont vécu ainsi plusieurs années, faute d'en trouver d'autres identiques.
Aucun souci de maintenance, un peu comme des Petro. Nous les avions comparé à l'époque d'ailleurs.
Les époques changent et les logiques de classification aussi ... comme la mode.

Et concernant les propos sur la morphologie ou la classification ? Il faudrait que je recherche d autres auteurs .....

C'est comme le reste.
c'est selon le vent.

[philB]

Il ne changera pas d avis lol .
Bah moi - et au delà du désagrément de changer les noms- je trouve la " nouvelle " classification plus logique , plus cohérente que par exemple ce groupe hétéroclite des brichardi . Entre autres
D ailleurs les duboisi y restent des Tropheus lol.
Et les moorii aussi donc tout va bien

On aura l occasion d en reparler