Association Gtroph

Bonjour

Nous avons souvent des discussions en partie Adhérents qui ne sont visibles que de nous
Or notre page FB est aussi la vitrine de ces discussions .
Et entraîne la curiosité. Normal

L une de ces discussions en 2019 parlait du lâcher de 300 Tropheus non autochtones sur Mpulungu et de ses conséquences .
Les études se sont poursuivies et ont démontré l ampleur sous estimée de l l hybridation grâce à des outils génétiques .
Mais de nombreux points de la côte tanzanienne notamment et recensés dans l Agora sont touchés par ce phénomène de Tropheus "extérieurs" stockés là qui s échappent et s hybrident avec les locaux .
Alors que jusque là malgré des hybridations " naturelles" entre populations contigües les lignées génétiques apparaissaient très clairement aux scientifiques lots des captures .

Voilà un tout petit resumé...pour ceux qui ne seraient pas adhérents
Ces études ont ete la base de notre Agora 49

Salut, pour donner du "grain à moudre", voici deux spécimens de "kaiser" photographiés en 2010 à Silaf rocks (pointe d'Utinta). La différence notable était la taille plus imposante de ceux là comparés à l'originale.

Je ne sais plus bien de quoi Benoit voulait nous parler à cette époque.

L'éventualité de voir des poissons de plus grande taille car ils auraient une autre provenance, me laisse perplexe.
Les poissons pêchés ici, et relâchés là, car en surnombre, qui seraient plus gros que les autres ... aussi.

Après comme l'explique Patrick Tawil dans son livre, l'hybridation est un fléau qui a des limites : le nombre et les rapports en présence.
Quelques centaines max max, d'individus, lâchés ou abandonnés dans une zone qui n'est pas leur
lieu de naissance, ne peut pas modifié considérablement l'écosystème.
D'abords, beaucoup vont mourir dans le début, chassés, exclus d'emblée.
Même si une partie arrive à survivre, de là à réussir à se reproduire, c'est une autre affaire.
Restent ceux, les survivants, qui vont réussir à séduire les femelles volages qui n'auraient pas trouvé de mâle à leur gout.
Statistiquement, le nombre est négligeable, alors que l'on puisse remarquer lors des pêches ou plongées des individus aux couleurs un peu spéciales, noyées sur plusieurs générations, la norme va vite revenir aux données de base. C'est mathématique.

Je ne dis pas que tous les poissons relâchés ailleurs sont plus grands, je dis juste que ces Tropheus que j'ai pu observer sur un rocher (Silaf rocks), me sont apparus plus grands qu'à Kekese. Pour cela il peut y avoir plusieurs facteurs, tel que l'absence de concurrence sur une niche... Ce bloc de rochers est isolé d'une centaine de mètres de la rive (Kemp) par un tombant à-pic, donc voilà pour le fait d'une taille supérieure en moyenne des spécimens vus.
J'ajoute aussi que leur population était très clairsemée dans ce biotope.
Bonne soirée.

Concernant la taille pas trop d avis

En revanche Eric je te trouve un peu trop optimiste concernant l impact que ces lâchers peuvent avoir.
En effet l article ( il faut absolument re -citer les frères Karlson.mais pas que ) dénombre une dizaine de sites qui servent de stockage provisoire . 1 ou deux au Congo , idem en Zambie ,huit en Tanzanie .
Des lieux qui servent année après année et d oú année après année des poissons s' échappent voire sont relâchés parce que pas assez ceci ou pas assez cela .
Bien sûr, étrangers , soumis a la pression des
locaux beaucoup disparaîtront sans laisser de trace , beaucoup meurent. Mais des photos existent de poissons s implantant hors de leur zone et celle de Benoît est se celles lá

Dès lors l impact hybridation peut exister .il a ete photographié bien que rarement.
Il n est que de voir ce qui se passe a Mpulungu avec 300 Tropheus de 5 variétés lâchés en 1998.. La plupart des Tropheus y sont aujourd hui hybrides au moins génétiquement ...et la zone contiguë est désormais elle aussi impactée,
Après ça reste des Tropheus , pas forcément laids .
Mais de telles choses n auraient pu se passer sans l intervention de l Homme .

Benoit a écrit:Je ne dis pas que tous les poissons relâchés ailleurs sont plus grands, je dis juste que ces Tropheus que j'ai pu observer sur un rocher (Silaf rocks), me sont apparus plus grands qu'à Kekese. Pour cela il peut y avoir plusieurs facteurs, tel que l'absence de concurrence sur une niche... Ce bloc de rochers est isolé d'une centaine de mètres de la rive (Kemp) par un tombant à-pic, donc voilà pour le fait d'une taille supérieure en moyenne des spécimens vus.
J'ajoute aussi que leur population était très clairsemée dans ce biotope.
Bonne soirée.

Salut à toi Monsieur Benoit ca faisait longtemps et c'est toujours un plaisir.
Merci de cette explication. Il est évident que la taille, ou la sensation de taille supérieure, d'un individu ou d'un petit groupe d'individus peu surprendre mais s'il/ils trouvent du confort et de la bouffe en quantité dans un endroit, il/ils va/vont grossir et c'est évident.
Nous connaissons ça en aquarium, là ou nos poissons sont en moyenne plus gros et plus vieux que dans la nature.

philB a écrit:........
Dès lors l impact hybridation peut exister .il a ete photographié bien que rarement.
Il n est que de voir ce qui se passe a Mpulungu avec 300 Tropheus de 5 variétés lâchés en 1998.. La plupart des Tropheus y sont aujourd hui hybrides au moins génétiquement ...et la zone contiguë est désormais elle aussi impactée,
Après ça reste des Tropheus , pas forcément laids .
Mais de telles choses n auraient pu se passer sans l intervention de l Homme .

L'hybridation est regrettable mais une, en très petit nombre et elle ne dérange que les spécialistes qui recherchent des espèces/races pures.
S'il est vrai que dans certains endroits, les souches ont un peu dérivées ... c'est surtout une question d'ADN car visuellement, et pour nous, cela ne change pas grand chose.
Bon, le fait est que les Tropheus de tel ou tel coin vont nous arriver un peu différents. Après, en vrai, ça change quoi ?
On élèvera une autre forme que l'on trouvera jolie.

En résumé, certes l'hybridation est regrettable mais en réalité, c'est la bêtise qui est regrettable. Là on en constate les effets indésirables ... petits effets tout de même.

Petro91 a écrit:

philB a écrit:........
Dès lors l impact hybridation peut exister .il a ete photographié bien que rarement.
Il n est que de voir ce qui se passe a Mpulungu avec 300 Tropheus de 5 variétés lâchés en 1998.. La plupart des Tropheus y sont aujourd hui hybrides au moins génétiquement ...et la zone contiguë est désormais elle aussi impactée,
Après ça reste des Tropheus , pas forcément laids .
Mais de telles choses n auraient pu se passer sans l intervention de l Homme .

L'hybridation est regrettable mais une, en très petit nombre et elle ne dérange que les spécialistes qui recherchent des espèces/races pures.
S'il est vrai que dans certains endroits, les souches ont un peu dérivées ... c'est surtout une question d'ADN car visuellement, et pour nous, cela ne change pas grand chose.
Bon, le fait est que les Tropheus de tel ou tel coin vont nous arriver un peu différents. Après, en vrai, ça change quoi ?
On élèvera une autre forme que l'on trouvera jolie.

En résumé, certes l'hybridation est regrettable mais en réalité, c'est la bêtise qui est regrettable. Là on en constate les effets indésirables ... petits effets tout de même.

C'est sûr
D' ailleurs on me mettrait dix Tropheus en photos, j'aurais du mal á dire lesquels sont hybrides .
C est beaucoup moins inquietant pour leur survie que la dégradation du biotope

philB a écrit:C est beaucoup moins inquietant pour leur survie que la dégradation du biotope

Les dégradations en tout genre sont infiniment plus pernicieuses car compliquées à gérer.
Lorsqu'une foret à disparue (pour faire du bois de chauffage) et que la terre coule dans le Lac, la boue transforme le rivage puis la chimie de l'eau durablement.

Comme partout ailleurs sur notre planète, c'est la surpopulation qui est le problème.
Partout où de grosses, trop grosses concentrations humaine se produisent, il faut nous attendre à des traumatismes de la Nature. Bien évidemment, les humains se parquent au bord de l'eau car on y vit mieux, grâce à une température régulée par la masse d'eau. On pêche, donc on mange mieux et respire mieux.
On réalité, ils ont raison de s'installer au bord du Lac .... sauf qu'ils le saccagent par leur trop grand nombre.
Les humains font et ont toujours fait ainsi, tout le temps, sur Terre.

Sinon, même pas besoin de lâchers et hybrides dans le lac...l' IA suffit lol

Sale gueule.

dans le lac il y a même des locomotives c'est dire la bêtise humaine

philB a écrit:Sinon, même pas besoin de lâchers et hybrides dans le lac...l' IA suffit lol

Oui c'est fou ces images générées par IA qui commencent à pulluler sur les bases d'images!

Un article sympa (en anglais) sur lequel je suis tombé récemment et qui a piqué ma curiosité. Même les poissons peuvent s'y laisser prendre quand c'est bien fait: un exemple sur les masques de communication de Neolamprologus pulcher modifiés sur des images animées artificielles!

https://academic.oup.com/cz/article/63/ ... login=true

Sur la question initiale de l'hybridation des populations, pas d'avis très tranché. Merci en tous cas à Philippe d'avoir agrégé ces sources et porté à notre connaissance ces problèmes dans le lac. J'avais découvert l'histoire de "l'accident de Mpulungu" dans le dernier livre de Patrick Tawil et cela approfondi bien la question en recensant pas mal d'autres exemples. Du point de vue de la modification des populations locales, il faudrait sans doute que ces introductions soient répétées dans le temps au même endroit... et on peut craindre en certains points (ports/lieux de stockage-élevage) que ceci se réalise en effet