Association Gtroph

La passion pour les brouteurs du lac Tanganyika

Taxinomie cichlidé Tanganyika

Pour information ou pour débattre

Utiliser taxinomie Takahashi ou celle antérieure pour les espèces citées?

Takahashi
1
11%
Antérieure
8
89%
 
Nombre total de votes : 9

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 2338
Enregistré le: 20 Juil 2014, 22:19
Localisation: 91- Essonne

Taxinomie cichlidé Tanganyika

Message par davel91 » 13 Jan 2015, 20:53

Après quelques échanges avec certains, il s'avère que quelques noms d'espèces est discutable par rapport à la dernière classification de Takahashi : http://www.nig.ac.jp/labs/EcoGene/tetsumi/SpeciesList%28E%29.html

Voici les principaux décalages qui peuvent être contestés :

Image.

Retour de P.Tawil sur le sujet (via Hugo) :

"En réalité, Takahashi n'a pas fait de travail taxinomique à proprement parler. Renseignements pris, c'est plutôt Schelly et al. 2003 qui ont réutilisé N. pleuromaculatus. Mais ce n'est pas la dernière classification qui fait foi nécessairement, rien n'oblige un taxinomiste à utiliser une nomenclature aberrante. Or, pour le moment, la majorité des taxinomistes admettent qu'il est cohérent de considérer pleuromaculatus comme un Lepidiolamprologus. A vrai dire, c'était certainement un placement provisoire, vu que Schelly comptait décrire de nouveaux genres de lamprologines, mais vu l'ampleur de la tâche, il a visiblement laissé tomber. En attendant un travail de fond, Lepidiolamprologus pleuromaculatus est pour moi la meilleure dénomination, en plus d'être celle qui fait consensus."



Quels sont vos avis?
David - membre 245/91
"On ne finit jamais d'apprendre"

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 645
Enregistré le: 29 Nov 2004, 00:24
Localisation: Caen

Message par hugo » 14 Jan 2015, 01:58

juste surpris de voir le pleuromaculatus dans les neolamprologus.mdr à s en casser les dents d ailleurs...
Juste pour cette raison que j ai demandé à Patrick pour vérification...

Davel,les mp sont les mp....à moins d avoir eu l accord,ok...
Hugo
Membre du Gtroph 061/14

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 645
Enregistré le: 29 Nov 2004, 00:24
Localisation: Caen

Message par hugo » 14 Jan 2015, 02:03

Et pourquoi un vote???
Hugo
Membre du Gtroph 061/14

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 645
Enregistré le: 29 Nov 2004, 00:24
Localisation: Caen

Message par hugo » 14 Jan 2015, 02:47

pas grave je demanderais des n.pleuromaculatus dans ton tableau et qd ils arriveront chez moi, bizarrement lol ce sera des lepidio....
Pourtant bien à la base ton travail...
Hugo
Membre du Gtroph 061/14

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 645
Enregistré le: 29 Nov 2004, 00:24
Localisation: Caen

Message par hugo » 14 Jan 2015, 02:59

Même le lemairii, certes pas dans les lepidio,je ne crois pas que ce soit un neolamprologus aussi
Hugo
Membre du Gtroph 061/14

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 1935
Enregistré le: 23 Jan 2014, 00:35
Localisation: France

Message par Boris » 14 Jan 2015, 05:11

Trop compliqué pour moi, désolé je passe mon tour sur ce coup David.
Je laisse le soin aux plus expérimentés de voter.
Boris
Membre Gtroph 247/94

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 689
Enregistré le: 21 Oct 2012, 19:34
Localisation: neuilly plaisance (région parisienne)

Message par sapin » 14 Jan 2015, 06:35

Comme Boris, ça me dépasse un petit peu. Le sujet m'intéresse quand même mais je laisse les plus expérimentés d'entre vous en débattre :wink:
Roméo

Membre Gtroph 224/93 ;)

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 2338
Enregistré le: 20 Juil 2014, 22:19
Localisation: 91- Essonne

Message par davel91 » 14 Jan 2015, 06:55

Je trouve le sujet interessant, et j'aimerais vos avis ( le pourquoi du vote). Apres si tu veux que je retire ce post Hugo je le vire, mais ta reflexion etait cense et a partager...
David - membre 245/91
"On ne finit jamais d'apprendre"

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 3278
Enregistré le: 25 Jan 2012, 22:13
Localisation: dans la boue au nord de la Somme

Message par biodivmax » 14 Jan 2015, 08:59

La taxinomie de Takahashi fait reculer les choses plutôt que les avancer en regroupant des espèces dans des genres communs, alors qu'il était évident qu'elles méritaient des genres séparés. Pour les lamprologues cités, de nouveaux genres sont nécessaires, mais l'ancien genre avec des "" serait à mon avis le plus approprié. Pour les Xenotilapia, je préférais utiliser Enantiopus et Microdontochromis mais le changement n'est pas dramatique. Bref la taxinomie antérieure me convient mieux!

Si on suit la logique de Takahashi jusqu'au bout du bout par contre, on remet tout le monde en "Chromis" et en "Paratilapia" comme au XIXème siècle, ou on appelle tout le monde "poiffon" comme au temps de Rondelet (même les dauphins et les méduses), tant qu'à régresser autant le faire à fond... :twisted:

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 9652
Enregistré le: 24 Jan 2005, 23:09
Localisation: Loiret 45

Message par Tropheus45 » 14 Jan 2015, 09:39

oui je suis d'accord avec Jérôme et encore un exemple qui je pense ne correspond pas le Leptura qui pour moi n'est pas un Xenotilapia
Sébastien
Membre du Gtroph 002/45

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 6689
Enregistré le: 17 Déc 2011, 10:58
Localisation: bry sur marne

Message par joelmauguen » 14 Jan 2015, 09:55

Pour ca je ne suis pas asses pro pour repondre :oops:
joel
gtroph 207/94

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 357
Enregistré le: 27 Avr 2011, 10:08
Localisation: Bretonnie, en cornouaille

Message par gwenael » 14 Jan 2015, 10:41

Personnellement les guéguerres Taxinomique me gonfle.

Et en tant qu'inculte je pense que le mieux est d'utilisé la classification de konings, car c'est la plus utilisé dans le monde par les amateurs, par les exportateurs et importateurs.

Car ses écrits son destinés aux non scientifiques que nous sommes (....pour la pluparts)
GTROPH 120/29
AFC 1677/29

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 10095
Enregistré le: 26 Jan 2012, 21:42
Localisation: Fécamp 76

Message par coco76 » 14 Jan 2015, 12:38

gwenael a écrit:Personnellement les guéguerres Taxinomique me gonfle.

Et en tant qu'inculte je pense que le mieux est d'utilisé la classification de konings, car c'est la plus utilisé dans le monde par les amateurs, par les exportateurs et importateurs.

Car ses écrits son destinés aux non scientifiques que nous sommes (....pour la pluparts)


à 100% d’accord avec Gwenaël :dr1
Jean Christophe
Membre du Gtroph 205/76
Membre de l'AFC 1886.76
:coucou:
Ma liste de Maintenance
viewtopic.php?f=106&t=6892

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 3278
Enregistré le: 25 Jan 2012, 22:13
Localisation: dans la boue au nord de la Somme

Message par biodivmax » 14 Jan 2015, 14:18

Vous êtes là pour apprendre aussi les gars, et aucun professionnel de la taxinomie ne fréquente ce forum, donc nous sommes tous au même niveau, ce qui n'interdit pas de se renseigner et de donner son avis sur ces sujets, d'autant que certains professionnels ne connaissent des poissons que la version formolée, qui n'est certainement pas la meilleure pour comprendre l'histoire naturelle de la bête.

Imaginez un amateur de grands vins qui ne ferait que stocker les meilleures bouteilles mais ne les ouvrirait jamais, et qui écrirait un guide oenologique à l'intention des consommateurs... :wink:

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 6689
Enregistré le: 17 Déc 2011, 10:58
Localisation: bry sur marne

Message par joelmauguen » 14 Jan 2015, 14:32

Poue les vins je suis plus connaisseur si tu veux je peux goutter les bouteilles de autres bon ok je sors :lol: :lol: :lol:
joel
gtroph 207/94

Suivante

Retourner vers Bibliothèque et débats

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré et 1 invité