Basic-troph, pour les débutants

[biodivmax]

Ben si faut les lister, sinon faut rien dire !

[phill3218]

Une question : A quoi sert de ressortir, ça ? Clin d'oeil

Pour les stats

[mauri]

Un peu ancien, c'est un minimum ... non pas pour les dates mais pour le contenu.

Sur beaucoup de points, cet article affirmait déjà beaucoup de bêtises, ou de contre vérités que nous connaissions et mettions largement en application dans le domaine du Malawi, très proche.
Je ne vais pas les lister, se serait trop long.


Une question : A quoi sert de ressortir, ça ?

Je dois manquer d'humour car ce post ne me fait pas rigoler; d'ailleurs, il sert à quoi, ce post ??? ce post élégant, positif, constructif, ce modele d'ouverture et d'appui à une initiative, en quoi fait il avancer l'idée ? Ne cherchez pas : il ne sert à rien, ou alors...

Cette façon de ruiner publiquement une idée avant même un début de réalisation, d'habiller -toujours publiquement- son auteur en lui attribuant bêtises et contre vérités ne me convient pas : non seulement c'est négatif, irrespectueux du travail des autres, mais encore improductif et inutile; et pour reprendre le vocabulaire des jeunes : c'est nul !

Je m'interroge sur le sens à donner à cette intervention car il s'agit là d'une singulière façon d'animer ce forum en suscitant des débats aussi musclés que stériles. C'est aussi un angle original -et de haut niveau- pour motiver ceux qui ont envie de faire qq chose.

Quoiqu'il en soit, je vais continuer, monsieur le président, à rédiger quelques articles, à aider des amateurs à le faire, car j'ai une conviction : les bêtises que nous pourrons dire ne seront jamais du niveau de ce que vous venez d'écrire; je suis confiant, car vous saurez nous encourager, nous montrer le chemin, nous éclairer de vos lumières afin de combler nos nombreuses lacunes.

Désolant !

[Tropheus45]

Gérard du calme Eric te donne juste son avis et relit le poste rien d'agressif alors ne recommençons pas merci à tous.

[mauri]

Je suis parfaitement calme, choqué mais calme, et mon intention n'est pas d'engager une discussion hard
Simplement, je te fais remarquer qu'il y a eu des avis,dont l'un était détaillé, mais donnés avec respect et esprit positif
Désolé, mais je pense savoir lire et je ne retire rien à mon propos.

[perlon]

Gérard,

Pour ma part je pense que c'est une très bonne initiative.
Etant débutant dans la maintenance des Tropheus j'ai imprimé l'article et l'ai lu a plusieurs reprise déjà.

Il n'y a pas qu'une façon d'avoir une bonne maintenance pour preuve personne ne pratique de la même manière tant sur les changement d'eau ( volume ), le ratio mâle femelle, le nombre de poissons, les colocataires et tout le reste ...... Mais il y a de grandes lignes a suivre et probablement des spécificités a tel ou tel poisson.C'est là que les spécialistes que vous êtes pouvez transmettre votre savoir et votre expérience aux plus jeunes affin de leur éviter des déboires.

tout cela pour vous dire que oui en tant que débutant ( pas totalement ignorant en aquariophilie ) je suis preneur de toutes informations qui peut m'aider a maintenir au mieux mes Troph ; et je ne doit pas être le seul!

si malgré ma maigre expérience des Trophs je peux aider cela sera volontiers.

Merci Gérard

[mauri]

Bonsoir Gérald

Sympa de t'avoir pour cette réflexion
On va donc avancer, à notre rythme

L'objectif est effectivement de faire un doc qui soit utile aux débutants, pas des recettes mais des repères pour leur permettre, autant que possible, de réduire les risques; il s'agit aussi de donner des premières infos pour progresser afin de pouvoir se faire sa religion

Partager afin de mieux mémoriser, puis transmettre...

Gérard

[buzz08]

Pour ma part mon bac à Tropheus est encore un projet , donc cet article serait très bien pour des perqonnes dans le même cas que moi

[gwenael]

Quand j'ai adhéré à GTROPH avec mes premiers tropheus, j'ai désespérément chercher ce type d'article, même si on sait qu'avec les cichlides, au sens large, rien n'est cousu de fil blanc, avoir une "marche à suivre" pour débutant est une bonne chose.

Après le forum est là pour discuter du reste....

....je pense qu'il est mieux d'encourager ce genre d'initiative plutôt que de les casser.

Merci à Gérard.

[Petro91]

Le problème que pose ce papier est qu'il veut absolument lister ce que "doit" faire un futur éleveur de Tropheus.
Une sorte de cahier de conduite impérative.

Hors nous sommes tous des gens différents, avec des besoins différents et des soucis différents.

L'un mettra plein de poissons et estimera que tout ce passera bien ... et tout peut très bien se passer.
Le suivant qui n'en aura mis que très peu, aura peut être un échec alors qu'il aura fait comme dans la feuille.
...... on tourne en rond.

Gérard, tu poses souvent la question, pourquoi un Gtroph demain.

Et bien justement pour éviter ça.
Pour éviter que tout ce résume à une banale feuille méthodologique qui serait censée résumer l'aquariophilie en une page.

Des centaines d'auteurs ont résumé l'élevage de poissons en "marabout", "en 100 leçons", "à coup sur" ..... et ne racontaient que des bêtises car l'aquariophilie c'est justement de l'observation, du ressenti et cela ne se résume pas à une page, un article, fut-ce-t-il bien écrit.

Nous avons mille fois parlé de ces choses et des sujets que tu exposes dans cette article. Je ne suis pas d'accord et je le dis.

Si d'autres pense le contraire et le disent, pas de souci mais sachez qu'il est couvert de contre vérités, fâcheuses et c'est ennuyeux, pour le moins de les publier ici.

[biodivmax]

Eric, il y a certainement des choses à améliorer dans le texte de Gérard, mais tu ne peux parler de contre-vérités sans les nommer et expliquer les problèmes, sinon c'est au mieux de la censure et au pire de la diffamation...
Reste que tu as raison sur le fond et qu'il y a de nombreuses approches possibles qui ne peuvent se résumer à un "process" à suivre minutieusement.
L'idéal serait donc de concilier vos deux positions, qui ne sont finalement vous verrez pas si éloignées, et de donner des orientations générales plutôt que des "recettes" à suivre strictement.
Je pense qu'il y a des choses sur lesquelles tous sont d'accord (pas de cœur de bœuf pour les cichlides herbivores ni de boogie-woogie avant la prière du soir), et d'autres plus sujettes à discussion ( combien de Petrochromis dans un bac de 2000 litres ou d'anges sur une tête d'épingle?), et ce serait bien d'apporter aux débutants ces deux types d'éléments, sans préjugés et sans pédanterie.
Je suis certain que tous ensemble nous pouvons y arriver et ainsi toucher le plus grand nombre d'amateurs, au lieu de les faire fuir... (j'en ai un peu marre d'entendre les gens dire qu'ils ne vont plus sur le Gtroph parce que les différents intervenants passent leur temps à se bouffer le nez!)

[phill3218]

Gérard,

au risque de te choquer (et ce n'est nullement mon but), je suis 500 % d'accord avec Eric.

Je reprends aussi une réflexion citée tout fraîchement :

Quand j'ai adhéré à GTROPH avec mes premiers tropheus, j'ai désespérément chercher ce type d'article, même si on sait qu'avec les cichlides, au sens large, rien n'est cousu de fil blanc, avoir une "marche à suivre" pour débutant est une bonne chose.

Idem pour moi. J'ai longtemps attendu cela désepèrément, j'ai posté tant et plus concernant des problèmes avec mes bestioles, on (et tu en faisais partie) m'a suggéré de faire plein de choses, dont un relevé très fréquent des paramètres de mes bacs, répéter tout ce que j'avais fait depuis l'acquisition... tant de chinoiseries inutiles qui n'ont jamais porté aucun fruit, à part me faire culpabiliser. Et en parallèle, on m'a promis tant de solutions, de miracles .... et je n'ai JAMAIS rien vu venir.
Maintenant, je fais comme bon me semble, depuis un an, minimum, et le résultat est sans appel.
Tout cela pour dire que je trouve ce genre d'article faussement prometteur. Comme le dit Eric, il n'y a pas de recette miracle.
Je me mets à la place du (nouveau) membre, qui lit ton article, et puis un mois après, perd la moitié de son groupe ... Et ça arrivera !

Si je dois donner un conseil lors de l'achat d'un groupe : allume un cierge. POINT BARRE !

[buzz08]

Quand j'ai adhéré à GTROPH avec mes premiers tropheus, j'ai désespérément chercher ce type d'article, même si on sait qu'avec les cichlides, au sens large, rien n'est cousu de fil blanc, avoir une "marche à suivre" pour débutant est une bonne chose.

Après le forum est là pour discuter du reste....

....je pense qu'il mieux d'encourager ce genre d'initiative plutôt que de les casser.

Merci à Gérard.

Idem , je penses que le but de Mauri n'est pas de créer un "tutoriel" mais plutôt une "vision" de la maintenance des Tropheus , pour ma part je suis conscient qu'une maintenance réussi chez l'un ne peut pas forcément réussir chez l'autre

Vous ( les anciens , les plus expérimenté ) devriez peut être aider à la conception d'un tel papier pour aider les novices à réussir , enfin ce n'est que mon point de vue de jeune membre

[Tropheus45]

Je suis étonné, mais bon réfléchissons nous sommes sur un forum l'idée d'un bac pour débutant nous en avons déjà discuté et çà à plusieurs reprise quand un membre pose une question. Et si vous allez sur la partie site il y a déjà une réponse.
Alors si il y a demande pourquoi pas, mais comme le dit Eric nous serons pas d'accord car comme j'ai pu le constater chacun à son expérience.
Si je donnais mon avis je serai certainement plus dure et donc je choquerai certain qui pense pouvoir maintenir des Tropheus dans des bacs qui je dis bien me paraisse trop petit.
J'ai des souvenir de débats avec Arno et d'autres et nous avons jamais fini par trouver une solution.

[mauri]

Bonjour

J'ai été très intéressé par ces interventions; dès que je vais avoir un peu de temps, je vais préciser certains points afin de bien faire comprendre la démarche.

En attendant, on peut commencer à avancer sur le fond;
Donc, vous pouvez des maintenant me faire part de vos remarques, suggestions, critiques sur le doc de 2004; vous pouvez m'envoyer ça par e mail, MP ou téléphone ou, si vous le souhaitez, ici, comme l'a fait Biodivax

Si vous êtes débutant, m'indiquer les points manquants, ceux trop ou pas assez développés, les "conseils" que vous recherchez

Si vous êtes amateur expérimenté ou spécialistes, la question qui se pose alors est de savoir ce qu'il faut dire à un débutant, à quel niveau de détail et comment, en sachant qu'il aura du temps, ensuite, pour se forger son opinion.

Si vous avez des remarques sur la forme de l'article (ou présentation), elles sont aussi les bienvenues

Je vais vous tenir au courant de l'évolution de ce dossier

Par contre, si cette action n'a pas sa place sur ce forum en raison de la démarche adoptée et/ou du contenu futur du dossier, il n'y a pas de pb : que les responsables me le disent afin que je m'organise autrement.

Merci

Gérard