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La passion pour les brouteurs du lac Tanganyika

Bac spécifique Tropheus -> faisable ?

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Re: Bac spécifique Tropheus -> faisable ?

Message par Pat41200 » 27 Juin 2020, 19:00

Pat41200 a écrit:
Sorata62 a écrit:
Pat41200 a écrit:La photo est très joli mais a part la photo ils ont quoi les fishs


Pour Bob, il s'agit de son bac de salon, donc l'esthétique est particulièrement important.
C'est d'ailleurs, je pense bien plus compliqué d'imaginer et de mettre en place un bac de "salon", qu'un bac de fishroom; car il va falloir allier esthétisme et reproduction du biotope.

Un bac de salon va devoir autant plaire à nous-même, qu'aux poissons, et surtout qu'à notre compagne ou compagnon car ils ont aussi leur mot à dire devant chaque jour croiser cette aquarium énorme qui trône au milieu du salon.

Et puis, même si cela reste assez égocentrique, quand on reçoit de la famille ou des amis, on aime que les regards soient émerveillés par ce bijou dont on aura mis tant de temps à peaufiner et à ces espèces qu'on aura soigneusement sélectionné pour combler nos désirs aquariophiles.

Je pense que c'est ce qui manque parfois à beaucoup de bacs ou aquariophiles que de savoir jongler avec l'eshétisme.
Car jeter un groupe de tropheus ou tout autre cichlidé dans une cuve avec le sempiternelle fond noir ou bleu , une couche de sable banal, et quelques pierres ou plantes posées à l'arrache, tout le monde en est capable.
Mais savoir sublimer la beauté de ses poissons avec un éclairage et un jeu d'ombre particulier, savoir poser ses pierres ou ses racines de telles sortes qu'elles paraissent naturelles tout en offrant les refuges et les cachettes pour lesquelles elles sont là, savoir jouer avec la couleur du sable, du fond, et des pierres pour faire ressortir la couleur de ses écailles; ça c'est magnifique!

Il suffit de regarder quelques vidéos de tropheus sur Youtube, pour voir la différence entre des Tropheus maintenus dans un décor qui les sublimes et des tropheus maintenus entre cinq plaques de verres...


je suis tout a fait d'accords avec toi, pour mon compte fish room ou pas j'essaye de faire un décor qui ce rapproche le plus possible de la réalité tout en gardant les principes de base
cette photo est sublime mais quand je pose la question c'est de savoir qu'est ce qu'il y aura pour les poissons car si tu es obligé de chargé en pierre après la photo perds tout son intérêt enfin ce n'est que mon avis

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Re: Bac spécifique Tropheus -> faisable ?

Message par Bob » 11 Juil 2020, 12:09

Que pensez-vous de la possibilité de maintenir des Duboisi ou des Brichardi en quatuor ? Dans ce cas quelles espèces serait il possible d’associer (Eretmodus, Julidochromis, ?) ?
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Re: Bac spécifique Tropheus -> faisable ?

Message par Petro91 » 11 Juil 2020, 17:20

Bob a écrit:Que pensez-vous de la possibilité de maintenir des Duboisi ou des Brichardi en quatuor ? Dans ce cas quelles espèces serait il possible d’associer (Eretmodus, Julidochromis, ?) ?
Les uns et les autres ne posent pas de souci particulier dans ce type de combinaison : 2/2 ou 1/3 d'ailleurs.
Tous les Tropheus ont la même facilité de cohabitation en petit nombre, en nombre moyen et en grands groupes. Ils sont juste sensibles à la taille du bac et leur nombre doit donc être adapté à la taille de l'espace que tu vas leur offrir. :wink:
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Re: Bac spécifique Tropheus -> faisable ?

Message par Bob » 13 Juil 2020, 09:35

Je ne sais pas si certains d’entre vous côtoie les groupes Tropheus sur FB mais il y a des maintenances (beaucoup) aux antipodes de ce qui est préconisé ici (ou d’autres forums français). Par exemple ça ne dérange personne de conseiller la maintenance de Tropheus dans un bac de 130l, je l’ai dénoncé, je me suis fait allumer ! Et le gars qui conseille cela dit connaître plusieurs personnes qui en maintiennent depuis plusieurs années. Beaucoup également conseillent de maintenir une trentaine de Tropheus dans 350 litres, ça a l’air d’être plus ou moins la règle sur les groupes anglophones (EverYtging Tropheus, Ultimate Tropheus). Un gars m’a même envoyé un MP en me disant qu’il avait 16 bacs de 120x60x40 dans lesquels il maintient des groupes de 30 Tropheus depuis des années sans problème. Pour lui le secret vient du fait de ne pas créer de territoire dans le décor.
Le but n’est pas d’être polémique, juste de partager.
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Re: Bac spécifique Tropheus -> faisable ?

Message par Petro91 » 13 Juil 2020, 10:22

Bob a écrit:Je ne sais pas si certains d’entre vous côtoie les groupes Tropheus sur FB mais il y a des maintenances (beaucoup) aux antipodes de ce qui est préconisé ici (ou d’autres forums français). Par exemple ça ne dérange personne de conseiller la maintenance de Tropheus dans un bac de 130l, je l’ai dénoncé, je me suis fait allumer ! Et le gars qui conseille cela dit connaître plusieurs personnes qui en maintiennent depuis plusieurs années. Beaucoup également conseillent de maintenir une trentaine de Tropheus dans 350 litres, ça a l’air d’être plus ou moins la règle sur les groupes anglophones (EverYtging Tropheus, Ultimate Tropheus). Un gars m’a même envoyé un MP en me disant qu’il avait 16 bacs de 120x60x40 dans lesquels il maintient des groupes de 30 Tropheus depuis des années sans problème. Pour lui le secret vient du fait de ne pas créer de territoire dans le décor.
Le but n’est pas d’être polémique, juste de partager.
De façons plus générales, la question du bien être des poissons n'est jamais posée, il me semble. C'est tout de même étrange pour des sites spécialisés. Comme tu l'avais déjà soulevé, si nous faisons de l'élevage, c'est aussi pour les mettre dans des conditions proches de celles rencontrées dans le Lac ... c'est vrai ou je me trompe ??
Alors 30 poissons dans 350 litres ... Je vais finir par donner raison aux intégristes Vegan !!!
Ils devraient essayer les boites de sardines. Au moins, là, les Tropheus se tiendraient tranquilles.
Quand ils disent les garder des années, ce sont des menteurs. Ils noient le poissons (sans jeu de mots). Alors oui, bien entendu, ce gars fait ainsi depuis des années mais par roulement. Ils renouvellent si rapidement leurs groupes qu'ils ne connaissent pas la durée de vie de leurs poissons, comme en boutique.

Tu as raison, je n'ai pas envie de lancer une polémique ici mais dans la vie, faut choisir son camp. Moi, la souffrance animal, c'est pas mon truc.
Confiner 30 Tropheus dans 250 litres d'eau, est de la maltraitance. Clairement.
Quand je place des poissons dans un bac, une partie de mon bonheur est justement de chercher à leur rendre le plaisir qu'ils me procurent, malgré la privation de liberté que je leur impose.
C'est une démarche philosophique .... pas concentrationnaire.
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Re: Bac spécifique Tropheus -> faisable ?

Message par Bob » 13 Juil 2020, 10:32

Nous sommes en phase !
Je n’ai pas dit que j’étais d’accord avec ce type de maintenance hein.
Après c’est un débat très intéressant je trouve car pour des FX qui n’ont jamais rien connu d’autres que des bacs surpeuplés cela est-il vraiment important ? Et après tout qu’est-ce que le bien-être animal ? Certainement pas simple à répondre ....
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Re: Bac spécifique Tropheus -> faisable ?

Message par philB » 13 Juil 2020, 15:23

Bonjour
Pourquoi un FX n aurait il pas les mêmes besoins qu un F1 ? 😉.
Un truc concentrationnaire peut en apparence fonctionner...mais à quel prix !
Ce n est pas notre tasse de thé et je ne comprend pas que des sites ou amateurs le mettent en avant .🤔 Après on s étonnera qu on soit tous un jour interdits d import ou de maintenance ! 🙄

Mais merci de l info Bob ...
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Re: Bac spécifique Tropheus -> faisable ?

Message par Bob » 13 Juil 2020, 15:30

Pourquoi un FX ? Parce que j’imagine, peut-être à tord qu’un poisson comme beaucoup d’autres animaux va perdre de son instinct au fil des générations.
C’est certain que mettre un F0 dans un micro bac alors que celui-ci a connu la liberté peut-être une aberration. Je le redis je ne suis pas forcément pour ce genre de maintenance, je dis juste que la question du bien être animale est une vraie question, à laquelle il est très difficile de répondre puisque ce sont nous les Humains qui dictons les règles. Par exemple peut-on dire qu’un oiseau en cage est malheureux alors qu’il se reproduit et que si on le relâchait dans la nature il ne tiendrait pas 1 semaine ne sachant pas se nourrir par lui-même ?
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Re: Bac spécifique Tropheus -> faisable ?

Message par philB » 13 Juil 2020, 15:56

Je pense qu on minimise beaucoup ce que ressentent les animaux ..et que les scientifiques eux mêmes commencent à seulement découvrir.
Je sais qu il ne faut pas comparer Humains et Animaux; mais le genre d arguments que tu cites sont exactement les mêmes que ceux des maîtres esclavagistes au XiX siècle " ils se reproduisent donc sont heureux" " "laissez les seuls et ils meurent " etc
On a fait du chemin depuis et on n a pas fini concernant les animaux. On a d abord mis a part les Primates et quelques espèces MANIFESTEMENT évoluées. Mais la jauge descend !

Tu trouveras des exemples d études sur les sentiments animaux en fouillant le forum 🤨
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Re: Bac spécifique Tropheus -> faisable ?

Message par Bob » 13 Juil 2020, 15:59

Je suis peut-être susceptible mais je trouve très limite que tu compares mon post aux arguments des esclavagistes ?
Tu remarqueras également que j’ai formulé cela sous forme de question et non pas comme une affirmation.
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Re: Bac spécifique Tropheus -> faisable ?

Message par philB » 13 Juil 2020, 16:50

Il n y a pas de quoi se. Vexer ce n était pas le but 😉
Juste te faire comprendre qu un argument paraissant recevable ( tu as dis que ce ne sont pas les tiens mais tu les répètes ) à une époque deviendra condamnable par la suite..et l est déjà pour beaucoup. C était juste une illustration 🤨😊
Mais oui les gens qui se disent éleveurs et font cela ( pas ton cas
!! ) ...personnellement je condamne . C est mon avis .

Je t ai remercié pour le partage d infos.et je reitère
Mais qu un tel avis relayé ici ...il ne faut pas attendre d indulgence au vu des nombres évoqués pour le litrage 😎.
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Re: Bac spécifique Tropheus -> faisable ?

Message par Bob » 13 Juil 2020, 16:55

Pardon mais tu aurais pu illustrer tes propos d’une autre manière.
Par ailleurs il n’y a aucun argument dans mes propos qui je le répète est une question ouverte.
Nous devrions nous arrêter là sur ce sujet, je souhaitais juste partager avec vous une vision différente sur la maintenance des Tropheus.
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Re: Bac spécifique Tropheus -> faisable ?

Message par philB » 13 Juil 2020, 17:14

No comment mais j' ai expliqué le pourquoi du comment;
si je t ai heurté je m en excuse. Et point.

J' ai simplement le sentiment qu au fil des pages tu donnes l' impression de chercher une solution entre deux extrêmes " mon bac n est pas fait pour les Tropheus " et " d autres le font quand même et ça marche; alors ? " .. c est celle qui semble avoir en ce moment plus ton attirance .

Pas mal de gens ici ont essayé de nuancer entre les deux mais bon. 🙄. Quelques Tropheus ( trio quatuor ) dans un petit volume ça peut très bien marcher et peut leur assurer du bien être ...

Ma façon de faire ne convenant pas j' en resterai là 😊pas de quoi se fâcher.il vaut mieux tu as raison en rester là 😉
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Re: Bac spécifique Tropheus -> faisable ?

Message par Pat41200 » 13 Juil 2020, 18:38

Bonjour a tous
quand je lis ce topic il est vrais que les poils qui ce relèvent sur mes bras comme l'ont dit si justement nos modo et cela est ma vision et mon expérience 4 tropheus adultes dans un bac de 120 ça va pas le faire 400 l cela est trop juste Alors ont est la pour discuté et je pense que le minimum est 600 litres j'ai fait l'expérience avec un bac de 130x80x65 avec des jeunes Moliro cela allait très bien mais en grossissant il leur faut de la longueur et de la hauteur
je ne peux comprendre que des magasins puissent vendre des poissons à des gens qui ont des bacs inadaptés, les tropheus ont besoin de surface au sol, de longueur et de profondeur et pour moi le minimum pour un groupe de tropheus est 200x50x60 Alors oui sur un tel bac un groupe de 10 peut s'épanouir tout en sachant que qu'ils ne seront plus dans leur biotope naturel et le but quelque soit leur taille est de retranscrire au maximum leur petit bout de Tanganyika
J'ai acheté à Philb 10 tropheus magnifique à une taille de 10 / 12 cm je les aient placé dans un 200x70x80 et je peux dire qu'ils exploitent toute la partie du bac de haut en bas du devant au derrière et de gauche à droite et pour moi il aurait été inconcevable de les mettre dans un 600 litres au vu de leur taille, ils étaient habituer a un grand bac je l'ais est remis dans la superficie proche de ce qu'ils avaient et l'adaptation à été une réussite
Pour finir pour moi ton bac est beaucoup trop petit pour faire du tropheus, je pense que tu devrais te tourner vers des espèces moins exigeantes ou bien investi dans bac adapté aux tropheus en l'occurrence un 200x50x60 ou 200x60x60

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Re: Bac spécifique Tropheus -> faisable ?

Message par Petro91 » 15 Juil 2020, 11:28

Bob a écrit:Pardon mais tu aurais pu illustrer tes propos d’une autre manière.
Par ailleurs il n’y a aucun argument dans mes propos qui je le répète est une question ouverte.
Nous devrions nous arrêter là sur ce sujet, je souhaitais juste partager avec vous une vision différente sur la maintenance des Tropheus.
Je trouve cette problématique passionnante car justement, discutable.
Nous n'avons aucun jugement sur la façon de penser de quiconque. Nous pouvons en revanche, en avoir sur les façons de faire : La philosophie est une chose, les actes de maltraitance assumés, une autre.

Plus largement, placer des F0 ou Fx dans un bac est la même chose. Le but de notre passion est d'élever des Tropheus au mieux. Le mieux est donc le plus proche de ce que le Lac propose .... de la place.
On en peut pas tous faire de l'élevage en piscine. Alors on réfléchi tous légitimement à comment faire, au mieux avec des bacs qui rentrent dans nos salons ou sous sol. On fait ce que l'on peut, avec ce que l'on a .... et comme dirait l'autre, la plus belle fille .... :lol:
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