Tropheus ilangi "Recit début de maladie".

[phill3218]

Les ctenochromis sont touchés aussi par le bloat
cela peut peut etre expliquer , mais à déterminer avant tout le type de maladie exacte

J'ai perdu une femelle Ctenochromis, qui avait des selles blanches.
Elle s'est isolée dans un coin, respirait plus vite .... avait une longue crotte filamenteuse blanche .... bref tout d'un bloat.
Mais la mort a été beaucoup plus rapide que pour un Troph.

[phill3218]

Pour rejoindre Philippe, je constate que nous avons a priori beaucoup moins de probleme de bloat dans notre cher Limousin que dans d autre région. Hors nous avons un PH bas...
Peut etre serait il bon de faire un petit tour pour statistiques en fonction des gens touchés par cette m....

Bonjour Pascal,

ta constatation nous intéresse,

peut nous dire a combien est le PH dans ta région ?
quel produit ajoute tu a l'eau au moment des changement d'eau ?

de plus, aucune piste n'est a ignorer.

Pascal,
Etes-vous beaucoup à maintenir du Tanga dans votre région ? Faut voir si c'est représentatif ou pas. Si ça pouvait l'être ... ça aiderait.

Claude,
Je le répète, je me souviens très bien de la parole du véto qui disait qu'à ph bas, pas de flagellés, ou un truc du genre.... Ca m'avait marqué, au point que je me demandais si, lors d'un bloat, faire chuter le ph ne serait pas un moyen de traiter. Mais après ... ??? !!!

[ptitseb]

Une question au passage: je n'ai pas vraiment en tête le temps qu'il faut entre un "stimulus" qui déclencherait ce type de maladie et la mort d'un individu.

Je m'explique: le 12 aout je chamboule tout le décor, je stresse tout le monde.
Le 14 aout, tropheus mort: si le tropheus est bien mort à cause du bloat (on dirait bien, voir photo du cadavre), il était malade avant n'est-ce pas ? ce n'est pas le stress lié au 12 aout qui a pu declencher la maladie ?

Seb



(zut marche pas l'image désolé, suis au boulot, les manip de transfert ne fonctionnent pas bien)

[phill3218]

Tout est possible Seb ...

Pour la durée de la maladie, ou entre le déclenchement supposé et la mort du poisson, je pense que c'est très variable, et ça peut vraiment durer longtemps pour certains individus, je dirais au moins 2-3 semaines.

[Pascal]

Pour le nombre de personne en limousin étant spécialisé en Tanga, dur a estimer car chez nous "chacun fait ca dans son coin". J'en connais 3 à part moi dont Chouchenn et à ma connaissance pas de cas de bloat décelé.
L'eau du robinet sort entre 7 et 7,5 et avec brassage, elle monte à 7,9.
Notre eau est aussi reminéralisé avant la distribution car trop douce.
J'ai essayé de rajouter des sels au début dans un bac et n'ayant vu aucune différence sur le comportement des poissons j 'ai arreté.
N'ayant pas fait de mesure depuis longtemps je vais tester l'eau et je vous donnerez les résultats.

[Pascal]

Résultat de controle de la ville en aout 2011

Aspect (qualitatif) 0 qualit.
Bact. aér. revivifiables à 22°-68h <1 n/mL
Bact. aér. revivifiables à 36°-44h <1 n/mL
Bact. et spores sulfito-rédu./100ml <1 n/100mL
Bactéries coliformes /100ml-MS <1 n/100mL
Carbone organique total 1,28 mg/L C ≤ 2 mg/L C
Chlore libre (2) 0,54 mg/LCl2
Chlore total (2) 0,57 mg/LCl2
Coloration 3 mg/L Pt ≤ 15 mg/L Pt
Conductivité à 25°C 240,0 µS/cm
Entérocoques /100ml-MS <1 n/100mL
Escherichia coli /100ml -MF <1 n/100mL
Nitrates (en NO3) 2,0 mg/L ≤ 50 mg/L
Odeur (qualitatif) 0 qualit.
Saveur (qualitatif) 0 qualit.
Température de l'eau (2) 15,6 °C
Titre alcalimétrique complet 10,00 °F
Titre hydrotimétrique 10,10 °F
Turbidité néphélométrique NFU <0,30 NFU

[ptitseb]

JBL Spirohexol:

•Combat les flagellés comme l'hexamita et le spironucleus.
•La carence en minéraux qui est l'une des causes de cette maladie peut être efficacement et simplement combattue en ajoutant JBL AquaDur plus à l'eau.
•Ne contient pas de cuivre !

Tiens, tiens, carence en minéraux, intéressant....


A ce propos, désolé de la question naive mais pourquoi on voit partout que le bloat est plus ou moins lié à des flagellés intestinaux et que parmi les solutions on ne parle quasiment jamais des médicaments proposés par JBL et Sera à savoir Spirohexol et Flagellol (meme si proposés surtout pour la maladie des trous, c'est bien précisé flagellés intestinaux, hexamita etc...)?

En passant: sur ma boite de Metro il est écrit: risque de cancer, ne pas respirer les vapeur et...dangereux pour les animaux aquatiques. Délire.

Seb

[ptitseb]

Autre médicament dont je n'avais pas entendu parler et qui fonctionnerait mieux que le Metronidazole: CLOUT, pour poisson, mais apparemment très strong: qqun connait ?

Voir là par exemple:
http://www.cichlid-forum.com/articles/malawi_bloat.php

Seb

Personne ne connait CLOUT alors ? les américians semblent vraiment dire que le Metro serait là pour eviter la contagion, mais récupérer des poissons malades: seuls Clout les guérirait...

Seb

[mauri]

petitseb : que de questions !! quand on va aborder la pathologie, je vais te faire signe...
je vais essayer de prendre qq questions, mais j'espere que cela ne te conduit pas à changer de traitement, meme si les recherches peuvent amener des doutes : pour l'instant, il me semble essentiel pour toi de bien suivre les traitements en cours, et de n'en changer qu'avec une tres bonne raison...

Donc :
- clout : tres connu aux Etats Unis, par ex. grosse litterature, mais comme toujours, rien de probant car on se heurte au meme pb : diagnostic ! donc, pas de comparaison abusive avec les autres produits, d'autant que certaines interrogations sont faites sur les composants de ce produit; en fait, chaque pays (ou zone) a "ses "produits", mais le pb reste entier (à mon avis)
- carence sels mineraux : certains parasites, au bout d'un moment, se nourrissent sur les sels que devraient absorber le poisson : c'est la définition meme du parasite...
- produit sera et autres : non, ils sont cités, et je pense qu'il te faut chercher un peu sur le forum, rubrique maladie
- mort de ton troph : il me semble l'avoir déja dit : un poisson ne peurt pas "comme ça", en 24 ou 48 H, sauf choc ou empoisonnement brutal; mais dans ce cas, les autres devraient etre plus ou moins touchés (au mopins la meme espece). donc, il etait malade avant et sa mort est l'ssue de la maladie, issue qui a pu etre abrégéé par ton chambardement

+ concretement, ou en es tu ?
merci

[mauri]

Pour Pascal :

Résultat de controle de la ville en aout 2011

Aspect (qualitatif) 0 qualit.
Bact. aér. revivifiables à 22°-68h <1 n/mL
Bact. aér. revivifiables à 36°-44h <1 n/mL
Bact. et spores sulfito-rédu./100ml <1 n/100mL
Bactéries coliformes /100ml-MS <1 n/100mL
Carbone organique total 1,28 mg/L C ≤ 2 mg/L C
Chlore libre (2) 0,54 mg/LCl2
Chlore total (2) 0,57 mg/LCl2
Coloration 3 mg/L Pt ≤ 15 mg/L Pt
Conductivité à 25°C 240,0 µS/cm
Entérocoques /100ml-MS <1 n/100mL
Escherichia coli /100ml -MF <1 n/100mL
Nitrates (en NO3) 2,0 mg/L ≤ 50 mg/L
Odeur (qualitatif) 0 qualit.
Saveur (qualitatif) 0 qualit.
Température de l'eau (2) 15,6 °C
Titre alcalimétrique complet 10,00 °F
Titre hydrotimétrique 10,10 °F
Turbidité néphélométrique NFU <0,30 NFU

On va attendre le retour de Bruno, mais certaines de ces valeurs sont à souligner:
- la conductivité est tres basse
- mais surtout, TAC et TH sont tres tres bas; de plus, on a rarement TAC=TH en eau de secteur, me semble t il (à confirmer)
L'ensemble forme, en l'état, une eau non adaptée aux brouteurs ???
à confirmer par Bruno


_________________
Pascal
Membre du Gtroph 104/87
AFC 0413/87

[ptitseb]

petitseb : que de questions !! quand on va aborder la pathologie, je vais te faire signe...
je vais essayer de prendre qq questions, mais j'espere que cela ne te conduit pas à changer de traitement, meme si les recherches peuvent amener des doutes : pour l'instant, il me semble essentiel pour toi de bien suivre les traitements en cours, et de n'en changer qu'avec une tres bonne raison...

Oui en effet je sépare tout à fait 2 aspects:
- un traitement que je continue coute que coute (et nom d'une pipe pour couter...)
- des questions que je me pose, mais je pense que tu connais le sentiment: cette impuissance est très frustrante,ce manque de certitude est insupportable, l'envie de faire avancer les choses aussi...désolé si je me suis un peu emporté d'ailleurs. Mais ma femme aussi se plaint de mon état en ce moment

Seb

[ptitseb]

+ concretement, ou en es tu ?
merci

Je resume le "second" traitement:
20: chgt 30% Flagyl Furanol sel
22: chgt 30% Flagyl Furanol sel
(le 23: vu encore 2 tropheus avec 10cms de selles blanches, et commencent à bien enfler, et 2 cteno pas en forme du tout)
24: chgt d'eau 40% Metro baktopur Spirohexol

Sentiment: pas de morts, je ne pense pas de "nouveaux contaminés", je ne vois plus grand chose dans le bac (eau jaune et marron et peu de lumière) et suis au travail la journée. Parfois j'ai l'impression que les malades vont presque mieux, ce matin j'ai cru voir un des 2 tropheus reprendre des couleurs (rayures) alors qu'il était tout sombre ces derniers temps. Mais je me méfie de cet optimisme. je n'ai pas vu de selles blanches...mais n'ai pas vu non plus de belles crottes marron.

Je dirais que les autres attendent impatiemment le retour des pailletes donc ça ca va.

Ce soir je comptais donner qques pailletes imbibées de Metro.
Et après ??
L'impression général est que cela stagne.
Mais si cela stagne longtemps, ca va m'épuiser et me déplumer...

Seb

[docfish]

Autre médicament dont je n'avais pas entendu parler et qui fonctionnerait mieux que le Metronidazole: CLOUT, pour poisson, mais apparemment très strong: qqun connait ?

Voir là par exemple:
http://www.cichlid-forum.com/articles/malawi_bloat.php

Seb

Personne ne connait CLOUT alors ? les américians semblent vraiment dire que le Metro serait là pour eviter la contagion, mais récupérer des poissons malades: seuls Clout les guérirait...

Seb

Le CLOUT est en fait une association de métronidazole + vert de malachite + trichlorfon (un produit phytosanitaire organophosphoré interdit en France http://www.ineris.fr/substances/fr/subs ... ument/3047)

[ptitseb]

Merci ;-)

Ce soir, le tropheus atteint depuis plusieurs jours me fait un beau filament tout blanc...et ne daigne meme pas vouloir manger une paillette...je suis bon pour continuer...

Que pensez-vous d'essayer de l'isoler pour lui faire subir un traitement flash (genre la dose que je vais mettre dans le bac,mais dans un seau de 10L pdt 20 minutes ?

Seb

[phill3218]

Que pensez-vous d'essayer de l'isoler pour lui faire subir un traitement flash (genre la dose que je vais mettre dans le bac,mais dans un seau de 10L pdt 20 minutes ?

Salut Seb,

Eventuellement, tu l'isoles dans un seau de 10 ou 20 litres, dans lequel tu auras dilué un gramme de metro, et 1 tabs de baktopur, avec bulleur à fond.

Et tu l'y laisses 1 heure minimum ...

Mais je ne pense pas que ce soit miraculeux, du moins pas à ce stade avancé. Mais essaie toujours.